ксати такса у моей тещи была на притравочной станции и сходу пошла в нору и очень хорошо работала по зверю, но с другими собаками она ведет себя не уверенно кроме своей матери с которой они вместе живут. Сцепляются очень жестко, даже кусок уха ей откусила. Зато когда к ней подходит другая собака на улице ведет себя осторожно, даже трусовато.

Отредактировано Victor (20 May 2011 22:42:38)

А на кого притравливали таксу? С самцом лисы такса разве справится? Или на енотовидку?

Victor :

вот видео бульдога, который так же выступает во французском ринге, очень классно выдрессирован и показывает фактические теже чудеса дрессировки как и малинуа.
http://www.youtube.com/watch?v=m9q26Y0x … re=related

Victor, Вы серьёзно про чудеса дрессировки? Собака отлично отпускает по команде, но какова работа по человеку? Игра с рукавом и штанами? При этом вершина жёсткого сопротивления фигуранта-пакеты для мусора, которыми он играет с собакой. На что и на кого расчитана эта фенька? А вершина цинизма - это похлопывания фигуранта по бокам собаки во время того, как она жуёт вкусную тряпочку-штанину. Т.е. что хочешь, то и делай в этот момент с таким игруном со штанами. Про тип собаки можно сказать, что если бульдог там и есть, то его там очень мало. Собака в абсолютно стафорином типе. Маленькая, поджарая, лёгкая. Явный метис.

BULLDROW :

Victor :

вот видео бульдога, который так же выступает во французском ринге, очень классно выдрессирован и показывает фактические теже чудеса дрессировки как и малинуа.
http://www.youtube.com/watch?v=m9q26Y0x … re=related

Victor, Вы серьёзно про чудеса дрессировки? Собака отлично отпускает по команде, но какова работа по человеку? Игра с рукавом и штанами? При этом вершина жёсткого сопротивления фигуранта-пакеты для мусора, которыми он играет с собакой. На что и на кого расчитана эта фенька? А вершина цинизма - это похлопывания фигуранта по бокам собаки во время того, как она жуёт вкусную тряпочку-штанину. Т.е. что хочешь, то и делай в этот момент с таким игруном со штанами. Про тип собаки можно сказать, что если бульдог там и есть, то его там очень мало. Собака в абсолютно стафорином типе. Маленькая, поджарая, лёгкая. Явный метис.

я не спец, но все-таки интересно услышать мнение людей разбирающихся в дрессировке.

собака помоему просто работает в ноги, с чего вы взяли что это игра со штанами не понятно?

BULLDROW :

Buster :

...Но я не думаю,что моя собака прошла бы этот тест,т.е.не просто гоняла бы свинью,а сделала бы хват и поборолась с ней.Сделал такой вывод из 15-ти минутной драки моей собаки с 30 кг питом.Мне многое не понравилось,в частности неумение хорошо держать удачный захват,поэтому если с собакой не получается-с кабаном вообще ничего не светит.А когда уверенности в собаке нет -какой смысл суетиться с притравочной станцией?...

Не держит Ваша собака удачный захват? Но Вы же сами в одном из предыдущих постов писали, что это практически врождённое умение и научить этому невозможно. И это действительно так. Не все собаки это умеют. Это дар. И амбули не все обладают этим даром, но среди них не мало собак, которые этим даром обладают. Мой Шарп за всю свою жизнь ни разу не проиграл первый хват по месту в голову. А драться он начал с 8-ми месяцев(когда на него напал боксёр) и за всю свою жизнь имел не менее 50-ти драк с собаками. Причём это были разные собаки: и амбули, и кавказы, и ротвейлеры, и азиаты, и чёрные терьеры, и ризены, и питы, и стаффорды, и восточники, и боксёры, и кане корсо и т.д. Причём сам первый не нападал, но нападающей собаке ни разу не проиграл первый хват. Причём в 90% случаев этот хват был и последним, т.к. собак он не отпускал и держал до того момента, когда я начинал его придушивать перекрученным ошейником, чтобы снять с собаки. Многие владельцы крупных и бойцовых собак любят спровоцировать драку своего питомца, чтобы полюбоваться насколько он крут. И поощряют собак к нападению. Но после всех драк с Шарпом любители острых ощущений обходили нас стороной.  Можно возразить, что это не матчевые бои и не было супер-противника. Да это так. На бои своих собак никогда не ставил. Но было не мало ситуаций, когда суть собаки проявлялась. Вы абсолютно правы, что умение выполнять команды сидеть, лежать, стоять и ко мне мало говорит о характере собаки. И абсолютно верно то, что тестировать бульдога надо и по зверю, и по человеку(только не так потешно, как мы зачастую видим на площадках), и с собакой. Только успешное прохождение собакой всех этих тестирований свидетельствует, что перед нами настоящий бульдог.

Здесь я с вами полностью согласен.Вы все понимаете,так зачем спорить со мной,что в разведение нужно пускать только проверенных на деле собак и обладающих полным набором качеств настоящего бульдога:храбрость,способность держать захват и т.д.,качествами которые не проверить если не протестировать со зверем в контакт(а не на поводке) или с собакой,если нет возможности с притравочной станцией.Работа собаки с рукавом не может быть показателем способностей бульдога,т.к. по настоящему его в этом случае никто не бьет и не кусает.

Есть амбули с окрасом как у питов блю ноуз? И почему нет полностью черных амбулей?

Разве Blue nose это изначально не питовский окрас? Стаффам достался "по наследству", нет?

Наверное потому что красивый. Мне нравится стальной блеск шерсти и не очень нравится когда коричневый нос. Хотя бордосу например подходит.

Кот :

Чистый стафф:-)
http://www.thebestofbreeds.com/catalog/ … ulldog.jpg

Стаффов в свою тему !

Buster :

...
Здесь я с вами полностью согласен.Вы все понимаете,так зачем спорить со мной,что в разведение нужно пускать только проверенных на деле собак и обладающих полным набором качеств настоящего бульдога:храбрость,способность держать захват и т.д.,качествами которые не проверить если не протестировать со зверем в контакт(а не на поводке) или с собакой,если нет возможности с притравочной станцией.Работа собаки с рукавом не может быть показателем способностей бульдога,т.к. по настоящему его в этом случае никто не бьет и не кусает.

Да я с Вами и не спорю. У нас во многом взгляды совпадают, но разница между нами в том, что я занимаюсь практическим разведением амбулей, а Вы пока только теоретизируете. И в этом большая разница. Когда Вы возьмёте приличную суку и задумаетесь кем её вязать, то перед Вами встанет задача со многими неизвестными(как вот сейчас перед Алексом). Потому что заводчик постоянно такую задачу решает. Не только темперамент и экстерьер учитывает серьёзный разведенец. Но ещё есть масса факторов обуславливающих здоровье собаки. Всё это взвешивается при определении партнёра. Существует огромное количество заболеваний, которые собака может нести в скрытом виде и некоторые собаки с отличным экстерьером и темпераментом являются такими скрытыми носителями. Поэтому если к разведению подходить не творчески, а прямолинейно однобоко, то результат скорее всего будет никчемным. Разведение-это всегда творчество в известной мере, интуиция и...знание породы.  Никто не спорит, что трусов нельзя пускать в разведение, но...Вам должно быть хорошо известен такой факт, что в помёте от двух выдающихся бойцов(если говорить о питах) или просто собак с очень твёрдым характером всегда встречаются щенки, подобным характером или бойцовыми качествами не обладающие. И наоборот от двух собак с обычным поведением вдруг выскакивают несколько щенков суперхарактерных и с выдающимися бойцовыми качествами. Знаете откуда это? Природа мудра и закладывает вариативность в поведении представителей одного вида для того, чтобы обеспечить этому виду большую приспособляемость и вариативную стратегию выживания. Тоже происходит и с собаками. Практически в любой породе встречаются особи с более доминантным поведением и особи не обладающие подобным поведением. Тоже и в амбулях, питах и т.д. Мне известно много примеров, когда от амбулей со сверхдоминантным поведением рождались посредственные(речь о темпераменте) щенки. И в питах такое случается. Помните приведённый мной пример с владимирским парнем? Но если бы тот парень оказался мудрее и не стал бы избавляться от всех своих собак, то мог в дальнейшем получить выдающегося бойца. И приведённый Вами пример с американским питменом лишний раз подтверждает это. Стратегия разведения более сложная вещь, чем это может показаться новичку на первый взгляд.

BULLDROW :

Да я с Вами и не спорю. У нас во многом взгляды совпадают, но разница между нами в том, что я занимаюсь практическим разведением амбулей, а Вы пока только теоретизируете. И в этом большая разница. Когда Вы возьмёте приличную суку и задумаетесь кем её вязать, то перед Вами встанет задача со многими неизвестными(как вот сейчас перед Алексом). Потому что заводчик постоянно такую задачу решает. Не только темперамент и экстерьер учитывает серьёзный разведенец. Но ещё есть масса факторов обуславливающих здоровье собаки. Всё это взвешивается при определении партнёра. Существует огромное количество заболеваний, которые собака может нести в скрытом виде и некоторые собаки с отличным экстерьером и темпераментом являются такими скрытыми носителями. Поэтому если к разведению подходить не творчески, а прямолинейно однобоко, то результат скорее всего будет никчемным. Разведение-это всегда творчество в известной мере, интуиция и...знание породы.  Никто не спорит, что трусов нельзя пускать в разведение, но...Вам должно быть хорошо известен такой факт, что в помёте от двух выдающихся бойцов(если говорить о питах) или просто собак с очень твёрдым характером всегда встречаются щенки, подобным характером или бойцовыми качествами не обладающие. И наоборот от двух собак с обычным поведением вдруг выскакивают несколько щенков суперхарактерных и с выдающимися бойцовыми качествами.   бойца.

Да,насчет разведения амбулей я теоретизирую,но у моего товарища был питомник питбулей,я помогал ему готовить собак и много общался с ним и другими питменами на тему разведения.И скажу вам,что у людей практически занимающихся разведением питов также нет одинаковых взглядов на разведение.Одни-сторонники линейного разведения,другим на линии плевать и они вяжут лучшего с лучшим.Одни жестко тестируют собаку,прежде чем пускать в разведение,другие могут повязать и вставшую собаку,если у нее крутые предки и хорошая линейная родословная.Но все эти эксперименты эти люди проводят для себя,собак с экспериментальных вязок никогда не продают(нормальные,уважающие себя питмены),чтобы в случае неудачи их "творчества " не сказали что их собаки гавно.Когда собаки подрастают их тестируют и если вязка неудачна,то их не продают и не пристраивают,а сами знаете что делают с ними.Поэтому разведение матчевых собак -дело достаточно "суровое" и не каждый сможет этим заниматься,у меня вряд ли бы это получилось.Но разговор не о том,а о том что посторонние люди,любители,не страдают от подобного "творчества",как в случае с заводчикам обычных собак,которые экспериментируют,а потом продают и смотрят со стороны на продукт своего творчества.Хорошо,если получилось,а если нет-заводчик просто сделает пометку:таких собак в разведение не пускать и будет искать другие пары для своего творчества,а люди будут либо лет 10 мучатся с такой собакой,либо решать дилемму:усыпить или пристраивать кому-нибудь.И хотя брак может быть и при вязке двух отличных собак,но процент брака будет намного ниже,чем при вязке не проверенных или одной проверенной,а другой нет.Вы говорите,что всех проверяете,но не все собаки вашего разведения принадлежат вам и некоторые хозяева против тестирования с собакой или не дай Бог,притравливать на зверя,где собачку могут покалечить или хозяина вместе с собакой.Поэтому вместо этих тестов подходит проверка функциональности в виде прыжков в верх за палкой или тест с фигурантом,а остальное подскажет интуиция.Но при таком подходе качественные во всех отношениях собаки будут возникать очень редко.Экстерьер легче передается по наследству чем рабочие качества.Хороший питмен старается не вязать геймного,но вообще не умеющего драться пита,как и великолепно дерущегося с сильным укусом стопаря,хотя выдающийся боец может получиться и при вязке таких собак,но это очень малый процент удачи,а вероятность брака очень велика,поэтому плодить,а потом усыплять целыми пометами никто не хочет.Заводчиков обычных собак такие проблемы обычно не волнуют,они не только экспериментируют за счет других,но и деньги за это имеют.Если ты у уважающего себя питмена купил некачественного пита(щенка) и он у тебя не будет вообще драться или выпрыгивать с ринга,то он тебе скажет,чтобы ты к нему приехал и взял себе другую собаку.Валера,владелец питомника GMK,  когда после одного боя его кобель остановился,позвонил людям купившим у него щенков от этого кобеля и предложил им вернуть деньги,которые они ему заплатили за щенков.Обычные заводчики на что-либо подобное способны?Вряд ли,иначе подход к разведению с "интуицией и творчеством" был бы другим.

Здесь фотки как бульдог по кличке Жорик из питомника Бульдроу берёт кабана в одиночку - http://borzyedon.ru/viewtopic.php?f=139&t=2802

Бульдроу, значит ваши собаки, бывает, охотятся на кабана? Можете рассказать поподробней?

И насколько я могу понять по фото, этот Жорик классик, то есть по нему видно, что это именно бульдог.

А чего там пишут? Напутали что ли?