Pikaska :

Как же у них все получилось.....? В Европе.....

в Европе Бельгия живет уже 11 мес без правительства и все нормально, ничего не происходит, страна таже функционирует как часы

Victor :

В Европе есть серьезные нормативы по защитной службе, с настоящим давлением на собаку и различными раздражителями. Это бельгийский, французский ринги и кнпв. Там доминируют малинуа, которые разводятся только по рабочим качествам.

Думаю у нас не менее серьёзные. Мой коллега живёт в подмосковьи и держит немецкого овчара (взял у друга отбракованного из питомника МВД щенка 8 месяцев, коллега сам бывший военный). Незванные гости к нему не ходят, овчар гуляет по участку свободно, когда никого нет, когда хозяева дома, он без особого напоминания уходит в вольер и не выходит без приглашения. Коллега рассказывал такую историю: приезжает он как то домой, а овчар его не встречает, он дом обошёл, видит лежит на земле таджик, а сверху овчарик сидит на нём (не кушает, но и встать не даёт)... Вот так вот работает "Брак" питомника МВД, заметьте это не доученная собака.
Ещё пример: как я уже писала у родителей был кобель колли. Отец его муштровал по ОКД и ЗКС, ходил с ним на соревнования всякие (период 85-90гг.). Как-то раз, гуляя вечером, они задержали двух хулиганов, сдали их в милицию. Т.ч. я не знаю как сейчас обстоят дела с подготовкой по ЗКС (пойдём с Боньчиком осенью - узнаем))), но то что советская школа была на очень высоком уровне - это факт. Вопрос сохранились ли традиции.

Сейчас не могу посмотреть видео, но обязательно посмотрю, интересно
Кстати на таких больших собаках много не заработаешь. Может это только у нас в регионе так.

Victor :

Voronina :

Victor :

В Европе есть серьезные нормативы по защитной службе, с настоящим давлением на собаку и различными раздражителями. Это бельгийский, французский ринги и кнпв. Там доминируют малинуа, которые разводятся только по рабочим качествам.

Думаю у нас не менее серьёзные. Мой коллега живёт в подмосковьи и держит немецкого овчара (взял у друга отбракованного из питомника МВД щенка 8 месяцев, коллега сам бывший военный). Незванные гости к нему не ходят, овчар гуляет по участку свободно, когда никого нет, когда хозяева дома, он без особого напоминания уходит в вольер и не выходит без приглашения. Коллега рассказывал такую историю: приезжает он как то домой, а овчар его не встречает, он дом обошёл, видит лежит на земле таджик, а сверху овчарик сидит на нём (не кушает, но и встать не даёт)... Вот так вот работает "Брак" питомника МВД, заметьте это не доученная собака.
Ещё пример: как я уже писала у родителей был кобель колли. Отец его муштровал по ОКД и ЗКС, ходил с ним на соревнования всякие (период 85-90гг.). Как-то раз, гуляя вечером, они задержали двух хулиганов, сдали их в милицию. Т.ч. я не знаю как сейчас обстоят дела с подготовкой по ЗКС (пойдём с Боньчиком осенью - узнаем))), но то что советская школа была на очень высоком уровне - это факт. Вопрос сохранились ли традиции.

думаю дрессура сечас на том же уровне что и разведение, т.е. бизнес. Никто вам не скажет что ваша собака не подходит для работы, будут браться для за обучение (денег же стоит). А сначала надо собаку протестировать. Поэтому собака как бы работает, на соревнованиях даже может показать результат, а на деле может просто струсить. Одно накладывается на другое и вот вам результат.

Как писал Бульдроу, попросите дресса со стороны реально протестировать собаку. Результат часто оказывается плачевным, хоть собака может и иметь диплом.

А в Европе 90% питомников малинуа работает на полицию, т.е. даже не на спорт, а на реальную работу. Там собака будет биться до последнего. Есть рабочии линии и в собаках культивируются именно рабочие (хватка, стремление к борьбе не смотря на любое давление, скорость, здоровье собаки, способность адаптироваться в любой незнакомой ситуации и т.д.) качества.

В питомники МВД собак отбирают сначала на пригодность к служебе, потом обучают только. Как написала одна заводчица ВЕО на другом форуме, у нас выдержит реальное давление фигуранта только 1 из 20-30 овчврок. Именно эти собаки работают в органах. Делайте выводы.

Выводы о чём? Думаете коллега врёт? Тогда он врёт не один (у меня таких военных врунов коллег и знакомых много, у которых собаки из питомников МВД). Единственное, я могла ошибиться с возрастом щенка, которого он взял (возможно не 8, а чуть больше, не помню). Точно Вам говорю в гости к нему без него лучше не ходить, особенно зимой (а то пролежишь на снегу, а хозяин не приедет, так и замёрзнешь).

Victor :

вот этот же бульдог - в начале видно как он берет берет барьеры и прыгает в длинну

http://www.youtube.com/watch?v=KUTA_ZMwzCc

Посмотрела видео, наши (в смысле собаки из СНГ) не хуже умеют. Просто не у всех есть возможность на таком уровне заниматься. К слову бульдог из видио больше на ам.стаффа похож, хотя очень плохое качество.

Buster :

Пуск на фигуранта-это не притравка на зверя,здесь даже глупо сравнивать.Против фигуранта собака не чувствует никакой опасности и для нее это игра,поэтому и считать его тестом на проверку характера не правильно,можно только в дополнение к тесту на зверя.

Уважаемый, если очень умный и имеем богатый опыт, может быть поделитесь впечатлениями от посещения притравочной станции с собакой? Если нет, тогда не надо теоретизировать в пустую!

Voronina :

я не знаю как сейчас обстоят дела с подготовкой по ЗКС (пойдём с Боньчиком осенью - узнаем))), но то что советская школа была на очень высоком уровне - это факт. Вопрос сохранились ли традиции.

В СССР требования были намного строже и к ОКД и к ЗКС, а сам курс ЗКС, например, сейчас не включает таких вещей, как конвоирование и перехват атакующей руки.
У меня на сдача экзамена сняли 2 бала ... за то что уже ПОСЛЕ всего собаку потрепал за ухом!

Алекс :

Voronina, 90% кавказов и САО без тренировок просто сожрут таджика на своей територии ,а тот кто серьезно захочет зайти на територию просто завалит собаку ,и сделает свое дело! Лично наш питомник МВД с сотней овчарок имеет не больше пяти хороших обученных ,после 90 годов превратился в комерческое предприятия ,как и все остальное!

Вот в этом то и разница, что обученная собака "жрать" без команды не будет, но и уйти не даст, и престрелить так просто её не получится (придётся "валить" из-за угла).

boxhead :

Buster :

Пуск на фигуранта-это не притравка на зверя,здесь даже глупо сравнивать.Против фигуранта собака не чувствует никакой опасности и для нее это игра,поэтому и считать его тестом на проверку характера не правильно,можно только в дополнение к тесту на зверя.

Уважаемый, если очень умный и имеем богатый опыт, может быть поделитесь впечатлениями от посещения притравочной станции с собакой? Если нет, тогда не надо теоретизировать в пустую!

Не такой умный как вы,однако если бы мне необходимо было проверить собаку на притравочной танции-я бы это сделал,нашел бы способ договориться с егерями,у нас в СНГ деньги решают все.Но я не думаю,что моя собака прошла бы этот тест,т.е.не просто гоняла бы свинью,а сделала бы хват и поборолась с ней.Сделал такой вывод из 15-ти минутной драки моей собаки с 30 кг питом.Мне многое не понравилось,в частности неумение хорошо держать удачный захват,поэтому если с собакой не получается-с кабаном вообще ничего не светит.А когда уверенности в собаке нет -какой смысл суетиться с притравочной станцией?А вот вы ставили свою собаку с собакой?Или думаете если она команды сидеть-лежать выучила и рукав хватает,то и с кабаном у нее получится?Посмотрите вначале ее с собакой,может на станцию и ехать не нужно.

Buster :

Victor :

вот видео бульдога, который так же выступает во французском ринге, очень классно выдрессирован и показывает фактические теже чудеса дрессировки как и малинуа.
http://www.youtube.com/watch?v=m9q26Y0x … re=related

Вот это видео доказывает мои слова о том ,что пуски на фигуранта-это игра для собаки.Собака по свистку отпускает фигуранта и бежит к хозяину.Интересно если бы этот бульдог дрался с собакой,он бы тоже по свистку прекратил?Видел несколько раз драки с собаками стафов,отдрессированных на ЗКС,так они все команды напрочь забывали и только стеком их можно было разнять,хотя фигуранта отпускали по команде без проблем.

Это служебная дрессировка. Собака должна отпускать по команде. Но пока нет сигнала собака борется. На форуме про малинуа был описан случай из жизни, когда полицейскую собаку спустили на задержание, а человек оказался под наркотиками. Была долгая борьба, собаке конечно тоже досталось, но человек не чуствуя боли активно ей сопротивлялся. Но собака боролась. Потом у задержанного человека оказалось переломано много костей и вообще он был сильно травмирован.

Там разведение именно служебных собак идет уже более ста лет и в итоге они получили собак, которые мгновенно выполняют команды, но пока ее нет, будут идти до конца.

Бельгийские, французсие и голландские малинуа прошли такой многолетний жесткий отбор и преобрели такие качества, что это очень серьезные собаки.

Отредактировано Victor (20 May 2011 21:38:24)

Victor :

Buster :

Victor :

вот видео бульдога, который так же выступает во французском ринге, очень классно выдрессирован и показывает фактические теже чудеса дрессировки как и малинуа.
http://www.youtube.com/watch?v=m9q26Y0x … re=related

Вот это видео доказывает мои слова о том ,что пуски на фигуранта-это игра для собаки.Собака по свистку отпускает фигуранта и бежит к хозяину.Интересно если бы этот бульдог дрался с собакой,он бы тоже по свистку прекратил?Видел несколько раз драки с собаками стафов,отдрессированных на ЗКС,так они все команды напрочь забывали и только стеком их можно было разнять,хотя фигуранта отпускали по команде без проблем.

Это служебная дрессировка. Собака должна отпускать по команде. Но пока нет сигнала собака борется. На форуме про малинуа был описан случай из жизни, когда полицейскую собаку спустили на задержание, а человек оказался под наркотиками. Была долгая борьба, собаке конечно тоже досталось, но человек не чуствуя боли активно ей сопротивлялся. Но собака боролась. Потом у задержанного человека оказалось переломано много костей и вообще он был сильно травмирован.
Там разведение именно служебных собак идет уже более ста лет и в итоге они получили собак, которые мгновенно выполняют команды, но пока ее нет, будут идти до конца.
Бельгийские, французсие и голландские малинуа прошли такой многолетний жесткий отбор и преобрели такие качества, что это очень серьезные собаки.

Victor,тогда чем вы объясните что питы и стафы прекрасно отпуская фигуранта по команде,в драке с собаками полностью игнорируют команды.

Buster :

Victor,тогда чем вы объясните что питы и стафы прекрасно отпуская фигуранта по команде,в драке с собаками полностью игнорируют команды.

Я описал малинуа, как пример. Стафы и питы столетиями отбирались на боях против представителей своего вида. Хотя они и обучаются и не плохо работают по человеку, видно гены все равно берут свое. И при таком раздрожители как другая собака они не переключатся с него. Другие разражители для них посилам наверное. У малинуа такого в генах нет.

Отредактировано Victor (20 May 2011 22:13:58)

кстати в том питомнике амбулей, охотящихся на кабана есть еще черный крупный пит, которого описывают как собаку со страшным укусом.