Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 17 March 2013 18:20:11

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

А денежки по-прежнему отмывают.
http://news.siteua.org/Украина/481692/С … ским_ценам


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#52 10 July 2013 21:00:02

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2718

Re: Киевский зоопарк

В зоопарке Киева тяжело заболел слоненок Хорас http://www.nat-geo.ru/article/4086-v-zo … nok-horas/


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#53 10 July 2013 21:07:14

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Чего и следовало ожидать. В одиночестве, без самок ему очень плохо. Обогащение среды, скорее всего, тоже не проводится - к имеющимся объектам слоны быстро привыкают. Не хватало ещё проблем с бивнями, когда Хорас начнёт вымещать агрессию на стенах...
Слоних не будет, пока зоопарк не погасит долги. К тому же в существующий слоновник больше 1 особи по современным нормам не влезает.
Кстати, в Ростове в уличных вольерах я такой стереотипии не наблюдал.

Отредактировано Elephas Maximus (10 July 2013 21:08:04)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#54 10 July 2013 21:15:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Киевский зоопарк

Слоних не будет, пока зоопарк не погасит долги.

Элефас, мне вот просто интересно - какова цена маленького слоненка азиатского слона сегодня? (после перехода с молока на зелень).
И какова минимальная численность группы азиатских слонов для психологически комфортной жизни?

Неактивен

 

#55 10 July 2013 21:57:08

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Совсем маленькими слонят не продают. Даже при переходе на твёрдую пищу им необходимо время для нормальной социализации в родной группе, должен сохраняться контакт с матерью (особенно важно для самок). А продолжать сосать молоко детеныш может и после 5 лет.
По современным стандартам молодых слонов переселяют на новое место именно группой (от 2 и более особи). В частности, в Ростовском зоопарке все животные происходят из берлинского Тиерпарка и имеют общее происхождение - рождены от одного самца и нескольких самок, приехали в возрасте около 5 лет.
Взрослых животных (особенно самцов) возможно транспортировать и поодиночке.
Число самок в группе - не менее 3. Несмотря на случаи успешного размножения при содержании парой (зоопарки советского и постсоветского периода: Москва, Калининград, Харьков, Сталинград, Киев, Одесса) поведение животных в данном случае неестественное.
По цене сказать сложно. 
Подержанный слон (купленный Екатеринбургским зоопарком у Дуровых в 2007 г.) стоил 1,6 млн.р. (лишняя особь, импринт, с подорванным здоровьем и в конце репродуктивного периода), молодая самка из Юго-Восточной Азии (альтернативный вариант, могло быть даже 2) стоила 55 тыс. евро + 10-15 тыс. за перевозку. Увы, второй вариант не сложился, и хотя было спасено цирковое животное, размножаться слоны в нашем зоопарке не будут никогда, равно как и проявлять естественное поведение. 
С учётом запрета экспорта слонов из большинства азиатских гос-в ("национальное достояние", блин...) наиболее вероятным источником будут европейские зоопарки.
В 2011 г. Росгосцирком была получена молодая самка слона из китайского сафари-парка Гуанчжоу, содержавшаяся в полном контакте, она вошла в группу из 4 взрослых самок. Цена неизвестна (официальная версия - "подарок")
На этом сайте можно официально купить слона и других экз. животных. http://zoo-ekzo.ru/node/141
Индийский 5 млн.р., африканский 8,4. Последний, скорее всего, будет "природником", добытым в ходе отстрела излишков популяции.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#56 10 July 2013 22:05:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Киевский зоопарк

Т.е. минимальная группа - 2 молодых самки и 1 молодой самец азиатских слонов =  15 млн. руб?
По зоопарковским каналам с перевозкой азиатская слониха стоит 2,9 млн. руб (т.е. х 3 = 9 млн. руб за минимально допустимую группу). Не слабо.

Неактивен

 

#57 10 July 2013 22:06:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Киевский зоопарк

С учётом запрета экспорта слонов из большинства азиатских гос-в ("национальное достояние", блин...) наиболее вероятным источником будут европейские зоопарки.

Ну, сперму-то никто не запрещает экспортировать... С генетическим разнообразием проблем не должно возникнуть, во всяком случае, со стороны самцов.
Если для слонов отработаны методы искуственного оплодотворения, как у коров.

Неактивен

 

#58 10 July 2013 22:14:12

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Miracinonyx написал:

Ну, сперму-то никто не запрещает экспортировать... С генетическим разнообразием проблем не должно возникнуть, во всяком случае, со стороны самцов.
Если для слонов отработаны методы искуственного оплодотворения, как у коров.

Исск. оплодотворение возможно. Но требуется нехилая материальная база - как для долгосрочной диагностики, так и для проведения самой процедуры (она возможна и в защищённом контакте).
Сперму может не пропустить Россельхознадзор. С чего данный орган вообще контролирует российские зоопарки, непонятно, но он обычно только мешает.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#59 10 July 2013 23:34:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Киевский зоопарк

Сперму может не пропустить Россельхознадзор. С чего данный орган вообще контролирует российские зоопарки, непонятно, но он обычно только мешает.

Как я себе представляю, сегодня - это банальный вымогатель, встроенный в систему чиновничьего рэкета, типа пожарников или сэс. Не понятно только, что можно "вымочь" с зоопарка...
С другой стороны, кто сказал, что сперму нужно декларировать? smile Маленький термос в чемодан и в багаж. Я так орхидеи себе привозил бирманские.

Неактивен

 

#60 11 July 2013 00:15:23

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Miracinonyx написал:

Сперму может не пропустить Россельхознадзор. С чего данный орган вообще контролирует российские зоопарки, непонятно, но он обычно только мешает.

Как я себе представляю, сегодня - это банальный вымогатель, встроенный в систему чиновничьего рэкета, типа пожарников или сэс. Не понятно только, что можно "вымочь" с зоопарка...
С другой стороны, кто сказал, что сперму нужно декларировать? smile Маленький термос в чемодан и в багаж. Я так орхидеи себе привозил бирманские.

С зоопарка можно много чего вымочь... если на всё подряд требовать отчёты и справки, которые ранее, до формирования РСН, были не нужны. В частности, сейчас очень усложнился импорт и экспорт животных в Россию и из России по программам межзоопаркового обмена (раньше нужен был лишь СИТЕС + вет.свидетельство отправляющей стороны). Многие редкие виды в России представлены единичными экземплярами, получить пару/дополнительных партнеров очень трудно. У нас единственная пара фосс на всю страну - и не сложилась, а заменить одного из животных уже никак. Работают экспонатами, а не на воспроизводство.
Также Россельхознадзор активно требует уничтожения трупов животных в зоопарках и цирках России, равняя уникальный биоматериал с домашней скотиной, и регулярно проводит проверки (в т.ч. требует отчёты "по весу" и по видам) В Украине с этим гораздо демократичнее, из того же Киевского зоопарка вся мегафауна сохраняется.
На использование животного в научных/таксидермических целях нужна куча документов. Того же слона необходимо быстро обработать в зоопарке или хотя бы передать компетентным лицам (музею) Пока бумажки соберут - он десять раз испортиться успеет. Последние из умерших в России слонов были уничтожены. 2008 - самка Чита (цирк Корниловых Екатеринбург), 2011 - самец Джонни (Пермский зоопарк), 2012 - самка Рада (цирк Филатовых, Нижний Новгород). Плюс 3 жирафа из Красноярска (о которых было заявлено "не представляющие ценности") и носорог из Ростова. 

За незаконный провоз спермы без ветсправки, тем более от чужеродного для фауны России вида могут и посадить. И это не шутки.
Даже с документами мариновать на таможне будут столько, что жидкий азот успеет испариться и все "головастики" помрут. Криоконсервацию они и так переносят плохо.
А при перевозке спермы в свежем виде надо приурочить её извлечение ко времени авиарейса и времени овуляции у самки.
Если не секрет, слоны для плейстоценового парка?

Отредактировано Elephas Maximus (11 July 2013 00:17:32)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#61 11 July 2013 00:31:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Киевский зоопарк

Да куда там. Для мечты о плейстоценовом парке. Был бы миллионером - уже давно стадо было бы, а так - только спрашивать и остается. Судя по вашему комментарию, текущая эрэфия становится таким же домом сумасшедших, что евросоюз. Куда ни плюнь - тошнит. Даже до зоокультуры добрались, выродки.

Не в курсе, где-либо содержатся группы чистокровных диких яков и диких азиатских буйволов?

Правильно ли понимаю,  долго жить в карантине на таможне большинство диких видов не способно, как не могут сохраняться и репродуктивные клетки. Таким образом, стараниями нынешних властей рф появление новых животных и тем более новых видов в зоокультуре России де-факто заблокировано?
Эти твари каким-то образом объясняют свою "тщательную активность"? Или просто ставят перед фактом?

Отредактировано Miracinonyx (11 July 2013 00:35:25)

Неактивен

 

#62 11 July 2013 00:56:19

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Miracinonyx написал:

Не в курсе, где-либо содержатся группы чистокровных диких яков и диких азиатских буйволов?

Правильно ли понимаю,  долго жить в карантине на таможне большинство диких видов не способно, как не могут сохраняться и репродуктивные клетки. Таким образом, стараниями нынешних властей рф появление новых животных и тем более новых видов в зоокультуре России де-факто заблокировано?
Эти твари каким-то образом объясняют свою "тщательную активность"? Или просто ставят перед фактом?

Дикие яки на 2010 г. содержались в трех зоопарках (Пекин, Чикаго и ещё 1). По буйволам неизвестно, но, скорее всего, тоже в азиатских зоопарках - если ещё не смешались с домашними по недосмотру.
Иностранцы не особо хотят их брать, т.к. посетителям до лампочки, а скотина дешевле диких.
Странно, что дикие формы, в отличие от домашних, в неволе долго не живут  - те же яки в городском климате протянут всего 3-4 года.
По слонам не всё так плохо. Скоро несколько особей привезут в "Тайган", а места плодиться им хватит. У частного зоопарка приобрести легче - как животных, так и ген. материал.

Большинство таможенных пунктов не оборудовано помещениями для содержания животных,  т.е. они находятся "на хранении" в транспортных ящиках. Хорошо ещё, если найдётся карантинный центр... Плюс  зачастую отсутствие элементарных знаний у сотрудников.
И если с зоопарковскими животными ещё полбеды, то контрабандные организмы либо усыпляют, либо дают отмашку, либо пытаются пристроить в местный зоопарк (где и так своих хватает). Никогда не задумывались, что происходит, например, с тысячами ежегодно ввозимых степных черепах - хотя бы с теми, которых заметят?

Отредактировано Elephas Maximus (11 July 2013 00:56:48)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#63 11 July 2013 17:39:59

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

И опять о долговой яме:
http://korrespondent.net/kyiv/1580176-s … ika-gazeta


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#64 23 August 2013 00:42:42

Виктор_Р
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 30 March 2013
Сообщений: 81

Re: Киевский зоопарк

Киевский зоопарк: океанариум, как способ выйти из кризиса
http://yakiev.com/news/block-6838/

Неактивен

 

#65 24 August 2013 18:41:10

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Ну шо... Против чего боролись, на то и напоролись.
Пингвины, понятно, будут разводные. Мор. млеки - отловленные на территории России (промысловые виды)
А вот афалины - дальневосточного подвида. Те, которых недобили японцы. В прямом смысле.
Док. фильм The Cove смотрели? Посмотрите, кто не видел.
А потом идите плавать с дельфинчиками в растворе хлорки...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бухта_(фильм)
http://3.bp.blogspot.com/-I4-MX_fmXiA/UD_xISRgtdI/AAAAAAAAC9Q/qneBPBO_Rq0/s400/dolphin_slaughter_taiji_japan_the_cove_brooke_mcdonald_23.jpg
ПОнятно, что ловить новых дельфинов дешевле и проще, чем улучшать условия для тех, что уже содержатся в неволе (особенно в передвижках - таких у нас штук 5!), чтобы добиться стабильного размножения. Тогда и перед природой не стыдно.
P.S. Хорас теперь точно не дождётся ни нового вольера, ни самок. Про приматов и говорить нечего.

Отредактировано Elephas Maximus (24 August 2013 18:42:32)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#66 05 October 2013 20:08:32

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Слона могут отобрать.
http://kp.ua/daily/051013/416981/


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#67 16 September 2014 18:49:47

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Очередная свинья ушла от кормушки.
http://kpravda.com/kievskij-zoopark-ost … direktora/


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#68 03 November 2014 09:35:16

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Слон сломал бивень.
http://kiev.segodnya.ua/khot/zoopark/v- … 64516.html
Причём по тупости директора.
Был мягкий забор из тросов, о который слон тёрся. Так не лучше ли усиливать обогащение среды, чтоб стереотипия не проявлялась?
Нет же, давайте пойдём другим путём и поставим гладкие трубы, которые а) стоят кучу денег, а у зоопарка они не лишние и б) ещё больше затрудняют обзор.
А то, что слон будет "тереться" о трубы бивнями, никто не подумал...
Ждём потери второго бивня. И тогда Хораса можно смело переименовать в Боя-2.

Отредактировано Elephas Maximus (03 November 2014 09:56:04)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#69 03 November 2014 11:25:56

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 926

Re: Киевский зоопарк

"недавно назначенный гендиректор Киевского зоопарка Кирилл Трантин: "Но мое личное мнение:бивень Хорас потерял из-за плохого питания, которое было при прежнем руководстве.""

такие слова говорят о трусости и безответственности настоящего, а не прошлого должностного лица ( если причина действительно в ограждении, то к тому же и в не компетентности "новоиспеченного"); еще сейчас в стране мода  винить предыдущее руководство, как будто они - нынешние - чем-то "лучше"...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#70 04 November 2014 00:22:51

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Ликвидируют коллекцию насекомых и амфибий, а также дом юннатов.
http://pressorg24.com/news?id=96875
И что ожидать от бывшего замдиректора по маркетингу, которого 4 года назад уволили, а теперь вновь посадили на кормное место, повысив в должности?!

Отредактировано Elephas Maximus (04 November 2014 00:23:08)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#71 22 November 2014 22:08:21

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Одинокий самец гориллы наконец дождался нового вольера. Который всего в ДВА раза больше предыдущего.
http://kp.ua/life/479343-kak-khaiden-pa … -novyi-dom


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#72 24 November 2014 21:52:17

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк

Немного из "достославной" истории зоопарка:
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 … 2/4436782/
http://uainfo.org/heading/politics/prin … s-grn.html


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#73 13 May 2015 08:12:48

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3255

Re: Киевский зоопарк


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#74 13 May 2015 12:13:21

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 926

Re: Киевский зоопарк

Элефас, до меня лет 5 назад дошло, что зоопарку в любом случае кранты - срок ликвидации вопрос времени. Уж если киностудию им.Довженко такую махину, культурную гордость и красу всей украины уничтожили то, что говорить про остальное. Народу повесят лапшу на уши о перенесении зоосада на "более удобное и большое, и безопасное  место", а когда до киевлян дойдет, что это афера будет поздно, - как обычно, как всегда. Человеческая жадность и тупость границ и меры измерения не имеет.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#75 13 May 2015 18:36:30

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Киевский зоопарк

А что со зверьём то делать? Поубивают всех? С учётом украинских "умников" так и сделают.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум