Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 22 December 2009 18:33:04

София
Гость

Анатомия лягушки

Я работник музея,не профессиональный зоолог. Меня интересует вопрос, связанный со сказкой Гаршина "Лягушка-путешественница". Смогла ли лягушка на самом деле схватиться за прутик, как устроен её рот. Жду ответа от профессионала в доступной форме, т.к. информацию довожу до детей. С уважением София Дмитриевна.

 

#2 22 December 2009 19:36:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

Теоретически лягушка может зажать прутик между челюстей и держаться некоторое время. Но в природе просто так она бы это не делала т.к. по сути даже не видит неподвижные объекты.

Профессионалов тут мало, возьму на себя смелость и попробую объяснить как могу:
http://i033.radikal.ru/0912/2c/c199e0808486.jpg
1 - верхнечелюстные зубы; 2 - язык; 3 - сошниковые зубы; 4 - хоаны; 5 - просвечивающее глазное яблоко; 6 - отверстие евстахиевой трубы; 7 - гортанная щель; 8 - отверстие резонатора (у самцов)

У наших лягушек зубы есть только в верхней челюсти и на сошнике. Они мелкие и на ощупь напоминают мелкую наждачку. На нижней челюсти зубов нет. У жаб зубов нет вообще. Впереди сошника, недалеко от края челюсти открываются внутренние ноздри - хоаны. Язык прикрепляется к дну ротовой полости передним (!) концом, задний конец свободен и на конце слегка раздвоен. За языком, в его развилке (когда язык в "спокойном положении") находится гортанная щель. За ней - отверстие пищевода. В глубине пасти у челюстного сустава с каждой стороны открывается отверстие евстахиевой трубы. У лягушек нет костной перегородки между крышей ротовой полости и глазницей. Глазница сквозная и глаза могут "проваливаться", вдавливаться в ротовую полость, помогая проталкивать схваченную пищу дальше. у самцов в углах рта есть небольшие отверстия резонаторов.

А вот как и главное что именно Вы хотите донести до детей мне, честно говоря, непонятно smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 22 December 2009 19:58:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80666
Вебсайт

Re: Анатомия лягушки

Настоятельно рекомендую тему переименовать. тут уже созданы темы о разных семействах лягушек. А эту тему можно назвать "Анатаомия бесхвостых амфибий". А то путаница получается.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4 23 December 2009 19:28:41

София
Гость

Re: Анатомия лягушки

Огромное спасибо за ответ уважаемому зоологу-звероящеру. Просто на экскурсии дети спросили, смогла ли лягушка схватиться за прутик и лететь. Я ответила, что нет, но решила проконсультироваться у профессионалов.

 

#5 23 December 2009 19:32:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

София написал:

Огромное спасибо за ответ уважаемому зоологу-звероящеру.

Пожалуйста smile Но я НЕ зоолог, как и большинство здесь собравшихся. Тут в основном люди, интересующиеся зоологией, но не профессионалы в этой области.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 08 September 2010 21:08:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80666
Вебсайт

Re: Анатомия лягушки

Мой друг снимал кожу с живой лягушки, а потом отрубил голову. Последнее правда не знаю почему.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#7 08 September 2010 21:23:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

И чё ты это здесь написал?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 08 September 2010 21:25:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80666
Вебсайт

Re: Анатомия лягушки

Просто поделился информацией. Они там проводимость чего-то проверяли.
Я вообще против таких опытов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#9 08 September 2010 21:29:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

Название темы посмотри. Здесь не обсуждается "нравятся-не нравятся опыты на животных".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 12 September 2010 13:12:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80666
Вебсайт

Re: Анатомия лягушки

А как выживают лягушки, которые на зиму превращаются в ледышку? Насчёт "антифризма" понятно. Но что заставляет забиться сердце вновь? Ведь нужен разряд. Или сердце продолжает биться?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#11 12 September 2010 17:14:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

Очень мало написано о выходе земноводных из замороженного состояния, гораздо меньше, чем о замерзании.
Частота сердечных сокращений лягушки, как у любого эктотермного животного, сильно зависит от температуры тела. Когда температура окружающей среды (и, соответственно, температура тела лягушки) падает, частота сердечных сокращений снижается. Сердце бьётся медленно (несколько ударов в минуту), но достаточно регулярно, и кровь циркулирует по всему организму. Когда начинается непосредственно замерзание, температура тела резко повышается, это повышение температуры сопровождается внезапным увеличением частоты сердечных сокращений почти в два раза. Сердечный ритм и температура тела остаются повышенными и медленно снижаются в течение начальных часов замораживания. Это важно, потому что криопротектор, глюкоза, производится в печени и должен быть быстро разнесён кровью в клетки по всему организму. Такие факторы как уменьшение объема циркулирующей крови, повышение вязкости крови, а также прогрессирующая гипоксия могут оказывать влияние на работу сердца. Несмотря на это, сердце работает достаточно долго, чтобы распространить глюкозу по организму в течение первых нескольких часов после начала замораживания. Снижение частоты сердечных сокращений происходит медленно в течение нескольких часов, и до полной остановки сердца у Rana sylvatica проходит почти 24 ч после начала замораживания.

Изменение температуры тела и частоты сердечных сокращений во время замораживания и оттаивания у взрослой изменчивой квакши (Hyla versicolor) из Нью-Йорка осенью. А и B - изменения во время замораживания при 2 °C; C и D - изменения во время размораживания при 5 °C
http://i062.radikal.ru/1009/7b/c5891da26653t.jpg

Во время оттаивания сердце начинает функционировать одним из первых, и нормальный сердечный ритм восстанавливается через несколько часов после начала пробуждения.
Что именно запускает сердце после остановки в прочитанных мной статьях не указано, но, естественно, никакой не разряд. Не знаю, можно ли где-нибудь найти конкретно механизм запуска сердца у лягушек после замерзания, и не уверен, что этот механизм вообще известен.
P.S. Это, кстати, вопрос из области физиологии, а не анатомии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 12 September 2010 17:26:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80666
Вебсайт

Re: Анатомия лягушки

Как я понял из того что ты написал - сердце не замараживается во время замараживания самой лягушки? То есть оно не перестает биться даже тогда когда животное во льду?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#13 12 September 2010 17:52:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

Читай внимательнее - оно останавливается. Но не замерзает.
Вообще в лёд превращаются только жидкости тела - лёд образуется в кровеносной системе, в полостях тела, под кожей. В самих клетках если лёд и образуется, то в не имеющих жизненно важного значения органах - в коже, в периферийных скелетных мышцах - и в виде очень мелких кристаллов, не способных причинить серьёзные травмы. Уменьшение образования кристаллов льда в органах и, соответственно, уменьшение риска разрушения органов кристаллами льда, достигается в том числе путём обезвоживания. Различные органы теряют воду в разной степени: печень теряет более 50 % воды, в то время как скелетные мышцы теряют только 20-30 %.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 12 September 2010 18:52:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80666
Вебсайт

Re: Анатомия лягушки

Ну тогда мой вопрос остаётся акутальным - что ЗАСТАВЛЯЕТ сердце забиться вновь? Ведь нужен электрический разрязд.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#15 12 September 2010 19:11:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

Я уже написал, что пока это, похоже, не выяснено. Но явно дело не в электрическом разряде. Значит, в этом случае он не нужен, естественно. Или ты думаешь, что кто-то лягушкам в природе дефибрилляцию делает? Кстати, дефибрилляция устраняет именно фибрилляцию и другие нарушения ритмики, а не саму остановку сердца.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 20 September 2010 09:32:03

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 386

Re: Анатомия лягушки

у этих амфибий в крови и в тканях глицерин - натуральный антифриз. Кристаллы которые образуются в следствие замерзания тупоконечные и не повреждают структуры клеток, к тому же они сконцентрированы только снаружи, а ткани сохраняют эластичночть.. По поводу сердца: ". Обратимость предельно - запредельных уровней охлаждения амфибий

Вопреки приведенным в некоторой натуралистической и популярной литературе случаям полного замерзания амфибий и последующего их оживления, следует констатировать полную несостоятельность этих фактов. В заблуждение, как правило, вводит внешний вид обледенения животных и затвердение поверхностного слизистого слоя тканевых структур. Во всех случаях у таких животных внутреннее ядро тела сохраняет более высокую температуру и всегда сохраняется работа сердца, хотя и в очень замедленном ритме. Замерзание и кристаллизация внутренних органов всегда является признаком необратимой холодовой смерти пойкилотермов. Широкий обзор научной литературы по данному вопросу представлен в книге О. Смит (1963), где убедительно показаны возможные пределы минимизации жизни холоднокровных животных (различных рыб и амфибий). Специальные исследования С.Н. Мацко (1948), проведенные на амфибиях, показали, что после кристаллизации структур головного мозга, сердца и мышечной ткани восстановить жизнедеятельность не удается. При этом поверхностные ткани кожи и даже часть прилегающих к ней мышечных структур могут замерзать и даже становиться твердыми, но функции внутренних органов и деятельность сердца всегда сохраняются."

Неактивен

 

#17 20 September 2010 09:35:22

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 386

Re: Анатомия лягушки

Видимо все-таки не происходит у них полного замерзания.... Звероящер, а что за статьи?)

Неактивен

 

#18 20 September 2010 11:57:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

Так в том-то и дело, что замерзает у земноводных лишь вода и межклеточная жидкость, а сами клетки, накопившие антифриз, остаются целыми. Естественно, полного замерзания не происходит, иначе зачем им были бы нужны криопротекторы? Сердце у замерзающих лягушек и углозубов полностью останавливается (см. приведённые графики), т.к. часть воды в кровеносной системе замерзает (что перекачивать?), также прекращается и лёгочное дыхание, организм переходит на анаэробные процессы и обмен веществ и энергии протекает крайне медленно, практически сводится к нулю (зачем перекачивать?). Жизненно важные органы (мозг, сердце, печень и т.д.) во время такого замораживания специально теряют много воды, чтобы предохраниться от образования кристаллов льда.
В качестве антифриза у лягушек используется не только глицерин (глицерол), но и глюкоза, а также мочевина. Для углозуба пока видел данные только по глицерину.
Также напомню, что речь идёт не об обычных европейских видах лягушек типа травяной и озёрной, а о пяти североамериканских видах: серой квкаше (Hyla chrysoscelis), изменчивой квакше (Hyla versicolor), свистящей квакше (Pseudacris crucifer), трёхполосой квакше (Pseudacris triseriata) и лесной лягушке (Rana sylvatica).
Первые научные доказательства толерантности к замораживанию у позвоночных животных были приведены лишь относительно недавно (Schmid, 1982).
Подробнее в статье Jack R. Layne, Richard E. Lee, Adaptations of frogs to survive freezing.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 21 September 2010 10:10:24

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 386

Re: Анатомия лягушки

А перечисленные вами виды в плане замерзания и оттаивания сильно отличаются от допустим травяной и озерных лягушек? А есть какие-нибудь данные по самым северным лягушкам Rana amurensis Сибирь, Дальний Восток. На территории России встречается от низовьях  р. Иртыш до Дальнего Востока. Встречается вблизи водоемов, в поймах рек, заболоченных берегах озер. Или Rana arvalis?

Неактивен

 

#20 21 September 2010 21:14:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

Приведённые пять видов попадают в категорию "толерантные к замораживанию". А, например, американская леопардовая лягушка (Lithobates pipiens) попадает в категорию "не толерантные к замораживанию". Озёрная лягушка (Pelophylax ridibundus), согласно разным исследованиям попадает в категории "не толерантные к замораживанию" или "частично толерантные к замораживанию". Озёрная лягушка оказалась способной переносить превращение в лёд 55 % воды тела, но при замерзании более 58 % воды тела погибала. Для сравнения, лесная лягушка переносит замерзание до 70 % воды тела.
Любопытно, что изменения, происходящие в процессе замораживания у толерантных и у не толерантных видов мало отличаются. Например, у озёрной лягушки при замораживании обезвоживались сердце, печень и мышцы. У прудовой лягушки (Pelophylax lessonae) и гибридной съедобной лягушки наблюдалось увеличение уровня глюкозы в крови и накопление гликогена в печени, но у озёрной этого не происходило.
По замораживанию амурской и остромордой лягушек у меня данных нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 21 September 2010 21:51:01

Anomalocaris
Любитель животных
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 386

Re: Анатомия лягушки

Здорово) спасибо за информацию, попробую найти какую-нибудь инфу по амурской и остромордной лягушкам, вроде она должна быть, так как это самые северные лягушки. Вот остромордую я ловил в болотах в районе Аппатит.

Неактивен

 

#22 25 October 2010 13:43:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80666
Вебсайт

Re: Анатомия лягушки

У жаб в отличие от лягушек нет зубов на верхней челюсти? А у кого из бесхвостных есть зубы на нижней? И у кого нет зубов вообще?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#23 25 October 2010 15:09:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

У настоящих жаб (Bufonidae) нет зубов вообще. Не имеют челюстных зубов также Allophryne, Rhinophrynus, Hymenochirus, Pseudhymenochirus, некоторые виды Pipa, некоторые Arthroleptidae, Dendrobatidae, Miobatrachidae, Leptodactylidae, большинство Microhylidae, все Brachycephalidae, Hemisotidae.
У большинства остальных бесхвостых (жерлянок, крестовок, чесночниц, веслоногих лягушек, настоящих лягушек, шпорцевых лягушек, некоторых пип, большинства свистунов и квакш и т.д.) зубы имеются только в верхней челюсти. Они могут располагаться на предчелюстных, верхнечелюстных костях и сошниках.
Единственный вид бесхвостых, имеющий зубы на нижней челюсти - Gastrotheca (Amphignathodon) guentheri.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 15 September 2012 12:14:22

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Анатомия лягушки

а вот способность замораживаться и оттаивать свойственна только амфибиям или еще каким- нибудь современным и ископаемым четвероногим?

Отредактировано zamolksis (15 September 2012 12:14:39)

Неактивен

 

#25 15 September 2012 18:43:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия лягушки

zamolksis написал:

а вот способность замораживаться и оттаивать свойственна только амфибиям или еще каким- нибудь современным и ископаемым четвероногим?

Конкретно из четвероногих - ещё некоторым рептилиям (отдельным видам водных черепах, змей и ящериц).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry