Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 14 December 2013 12:33:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Кот :

глаза не кошачьи, а должны быть кошачьими

Почему? Барбурофелиды – не кошки.
В реконструкции – попытка изобразить архаичного кошкообразного хищника, но меньше всего хотелось его приблизить к современным формам. Нечто среднее между фелидами и гиенидами – мне лично представляется так.

Кот :

Смилодоны это род саблезубов и как раз самый специализированный. Их предки имели "ножны", а у них они атрофировались.
Скорее всего отростки на нижней челюсти увеличивались сначала походу увеличения клыков, а затем уменьшались. Но это тенденция была только у кошек. У нимравид, барбурофелид, а также у сумчатых саблезубых и если не ошибаюсь у саблезубых креодонтов такого не наблюдалось.
Так что тебе тут никто не даст более-менее вменяемый ответ.

Гм, попробую, если степень вменяемости позволит воспринять адекватно)))
  Если судить объективно и скрупулёзно, то предки смилодона, на мой взгляд, на настоящий момент ещё чётко не диагностированы. В большинстве исследований принято считать, что предшественником смилодона являлся мегантереон. Я как-то плотно занимался этой кошкой и даже мне, как дилетанту, было очевидно, что евразийский Megantereon не может быть его предком в силу ряда причин:
  1.    Датировка находок слишком разнящаяся. M. cultridens ясно фиксируется в отложениях Восточной Африки и Одесских катакомб (предварительно будем считать, что  африканские экземпляры и формы из нескольких раннеплейстоценовых местонахождений Средиземноморья принадлежат одному виду) 3,5- 3,7 млн лет назад. Megantereon hesperus из флоридской формации Bone Valley примерно эдак на миллиончик лет раньше. Конечно, не ахти какой аргумент, если предполагать о неком гипотетическом прохорезе мегантереона из Северной Америки в Евразию, но ввиду отсутствия азиатского материала в данном периоде времени она пока что выглядит притянутой за уши – тем более, что наличествует и разница в морфологическом контексте.
  2.     Очевидная морфологическая разница между Megantereon и Smilodon. Отмечу, что последний демонстрирует зазубренность клыков, а её отсутствие, согласно Берте и Галиано (1983), у Megantereon должно быть расценено как примитивный признак. Учитывая правило Долло, уже одно это обстоятельство должно вывести смилодонов из таксономической орбиты потенциальных потомков мегантереона. Но есть и другие признаки – к примеру, пресловутые подбородочные выступы, хорошо выраженные у Megantereon и практически отсутствующие у смилодона. А это уже прогрессивный признак, который также должен быть выражен (в случае близкого родства) у смилодона. Мало того, при такой гипертрофии верхних клыков он должен быть гораздо длиннее, чем у Machairodus, Megantereon и Homotherium.
  Характеристик, отличающих хемфилий-бланкского M. hesperus от виллафранкского европейского M. cultridens также очень много - нижняя челюсть, в которой передняя часть только немного углублена, но не имеет нижнечелюстного гребня, обычно присутствующего у Megantereon (фрагментарные образцы нижнечелюстных ветвей UF 22890 (Флорида), UNSM 25494 (Небраска)); вместо более характерного единственного, большого ментального отверстия Megantereon, у M. hesperus наличествуют три маленьких; плюс различная топография окклюзионой поверхности зубов щечного ряда и так далее… Всё это – довольно существенные признаки, в комплексе позволяющие вполне уверенно полагать, что североамериканский мегантереон должен идентифицироваться вообще как другой род махайродонтин. Возможной альтернативой запросто может быть предковая форма смилодона, тем более что образцы M. hesperus и Smilodon gracilis имеют немало сходных характеристик.
  В отношении нижнечелюстных фланцев – у более поздних форм они не могут исчезнуть, а способны или увеличиваться или оставаться такими же. Это заметно в онтогенезе (на примере краниальных изменений ювенильных особей), который, как пишут в учебниках биологии, предваряет филогенез. Так что подбородочные «полуножны» у потомков обратно «втянуться» уже не могут – это всё равно, если бы мы сейчас попытались отрастить жабры.

  Простите за офф-топ и спасибо за отзывы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#777 14 December 2013 12:42:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Почему? Барбурофелиды – не кошки.
В реконструкции – попытка изобразить архаичного кошкообразного хищника, но меньше всего хотелось его приблизить к современным формам. Нечто среднее между фелидами и гиенидами – мне лично представляется так.

Так и вышло. Но гиены тут абсолютно не при чем. Барбурофелиды ближайшие родственники кошачьих. Гораздо более близкие нежели виверры и даже малагасийские карниворы. При этом заметь, что у фоссы, которая ближе к мангустам, а не к кошкам, взгляд тем не менее кошачий. Почему у барбурофелид он должен быть не кошачьим?
Медведи и собаки более дальние родственники. А взгляд их глаз очень похож, согласись?

В отношении нижнечелюстных фланцев – у более поздних форм они не могут исчезнуть, а способны или увеличиваться или оставаться такими же. Это заметно в онтогенезе (на примере краниальных изменений ювенильных особей), который, как пишут в учебниках биологии, предваряет филогенез. Так что подбородочные «полуножны» у потомков обратно «втянуться» уже не могут – это всё равно, если бы мы сейчас попытались отрастить жабры.

Интересное замечание насчет онтогенеза. Тогда напрашивается вопрос: выходит что способ умертвления добычи отличался у форма с "ножнами" и без?

Отредактировано Кот (14 December 2013 12:44:05)

 

#778 14 December 2013 12:58:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Вабик :

в чём же вся соль этих отростков?Тем более,что они защищали зубы от перелома лишь при закрытой пасти

Ясен пень, что для предохранения в повседневной жизнедеятельности – не ходили же они, как олигофрены, постоянно с открытым ртом))) Тем более, что подобная тенденция проявлялась и в совершенно разных группах, как заметил Алекс – у хищников, диноцерат, мосхоидов и т.д.

Вабик :

Блин,тут у меня возникла бредовая идея))"чехлы" уменьшались и исчезли совсем в связи с тем,что кошачьи со временем приобрели свойства похожие на мышиные(зубы растут на протяжении всей жизни)

Клыки, действительно, судя по незамкнутым корням, росли только у тилакосмилов. А идея, старина, действительно бредовая))). Надеюсь, без обид.

Кот :

и если не ошибаюсь у саблезубых креодонтов такого не наблюдалось

У «саблезубых» креодонтов подсемейства Machaeroidinae подбородочные «чехлы» также имелись. Но о них, наверное, лучше Ревс расскажет.

Кот :

выходит что способ умертвления добычи отличался у форма с "ножнами" и без?

В общих чертах, думаю, нет. А с чего бы он должен отличаться от других приёмов убийства саблезубыми?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#779 14 December 2013 14:32:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Не знаю, но налицо явное морфологическое отличие.

У «саблезубых» креодонтов подсемейства Machaeroidinae подбородочные «чехлы» также имелись. Но о них, наверное, лучше Ревс расскажет.

Я не это писал. Я писал, что тенденция или во всяком случае отсуствие "чехлов" было у некоторых кошек, а у других хищников, в том числе и саблезубых креодонтов нет.
А почему "саблезубые" ты написал в кавычках? Они были саблезубыми.

 

#780 14 December 2013 14:42:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Артем , наверное потому , что у махаироидеса и апатолюруса пропорционально к длине черепа ,клыки не были длинее чем у гиенодона хоридуса ,у которого отростка не было !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#781 14 December 2013 14:54:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://savepic.net/4004610m.png Не в тему ! Сравни череп махаироидеса и гиенодона хоридуса - относительно ,по моему первый не намного саблезубей хоридуса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#782 14 December 2013 15:20:10

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Sansanosmilus:
http://s018.radikal.ru/i509/1312/73/444d33dfafc5.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#783 14 December 2013 19:50:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Теперь в 3/4:
http://s003.radikal.ru/i204/1312/d3/0e9d6bbfdd2e.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#784 20 December 2013 16:37:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сorvin :

с чего бы он должен отличаться от других приёмов убийства саблезубыми?

Кот :

Не знаю, но налицо явное морфологическое отличие.

В чём?

Кот :

А почему "саблезубые" ты написал в кавычках? Они были саблезубыми.

Ну, это субъективно…  Всё же морфология эндемичной североамериканской ветви Machaeroidinae довольно своеобразна. И обособленная систематическая позиция Machaeroides и Apataelurus принимается не всеми.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#785 20 December 2013 17:50:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Я имел в виду различие в строении нижней челюсти. А у тилакосмила еще и клыки другой формы и более сближены.

 

#786 20 December 2013 18:43:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Тём, тилакосмил - "сумка", на фига вообще его в данном контексте рассматривать. А в нижнечелюстной морфологии барбурофелид есть существенные отличия? Просто я по ним ещё глубоко не "копал" - все знания по этой группе пока ограничены зубками. Но данный пробел стоит на первом месте после того, как закончу с перкрокутами. Обязательно проштудирую всё, что смогу натырить))).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#787 20 December 2013 19:42:58

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Неожиданным,скользящим хуком справа соперник слегка сдвинул кончик носа,чем и поверг в неподдельное изумление,что ясно отразилось в выражении изумительных глаз?))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#788 20 December 2013 20:29:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Сorvin :

Тём, тилакосмил - "сумка", на фига вообще его в данном контексте рассматривать. А в нижнечелюстной морфологии барбурофелид есть существенные отличия? Просто я по ним ещё глубоко не "копал" - все знания по этой группе пока ограничены зубками. Но данный пробел стоит на первом месте после того, как закончу с перкрокутами. Обязательно проштудирую всё, что смогу натырить))).

Я имел в виду что у одних саблезубых (имеются в виду хищники) были "ножны", у других нет. Почему - должно быть объяснение.
Тилаксомил, в данном случае не важно сумка или нет, способ убийства жертв схож с саблезубыми карниворами.

 

#789 27 December 2013 04:41:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Немного иллюстративного материала. Практически фото барбурофелиса, охотящегося на телеоцерасов от В. Симеоновского:
http://savepic.net/4159616m.jpg
И совсем кошакоподобные барбурофелисы за авторством М. Маркусона:
http://savepic.net/4148352m.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#790 29 May 2014 01:08:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://www.flmnh.ufl.edu/vertpaleo/fossilspeciesimages/Fig2Barbourofelisloveorum.jpg

 

#791 01 June 2014 19:56:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://savepic.net/5611090m.png Судя по шкале около 18см длина ,наверное принадлежала  самке или молодой особи , известна челюсть 24.3 см длина.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#792 01 July 2014 13:10:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://savepic.ru/5188562m.png Реконструкция барбурофелиса фрики в исполнении Антона М ,голубым дорисовано  то что не найдено , где же описание скелета почти полного ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#793 01 July 2014 15:34:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Такой вопрос. У нимравид и барбурофелид известны втяжные когти?

Неактивен

 

#794 01 July 2014 17:12:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Алекс :

http://savepic.ru/5188562m.png Реконструкция барбурофелиса фрики в исполнении Антона М ,голубым дорисовано  то что не найдено , где же описание скелета почти полного ?

По-видимому, тут:
Schultz , C. B., M. R. Schultz, and L. D. Martin. 1970. A new tribe of saber-toothed cats (Barbourofelini) from the Pliocene of North America. Bulletin of the University of Nebraska State Museum, 9(1): 1-31.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#795 01 July 2014 18:02:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Arctodus-simus :

Алекс :

http://savepic.ru/5188562m.png Реконструкция барбурофелиса фрики в исполнении Антона М ,голубым дорисовано  то что не найдено , где же описание скелета почти полного ?

По-видимому, тут:
Schultz , C. B., M. R. Schultz, and L. D. Martin. 1970. A new tribe of saber-toothed cats (Barbourofelini) from the Pliocene of North America. Bulletin of the University of Nebraska State Museum, 9(1): 1-31.

Возможно ,в инете эта статья глухо засекреченная smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#796 01 July 2014 19:03:05

shish02
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Юра :

Такой вопрос. У нимравид и барбурофелид известны втяжные когти?

Да, у нимравид были втяжные когти.

 

#797 06 July 2014 12:30:42

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Уфф, хороший какой...
Кстати, а этот сансаносмилус - он скорее "тяготеющий к деревьям" smile лазающий хыщник? Ну, вроде леопарда по образу жизни... По размеру он почти как леопард. Вряд ли это саванно-степной зверь, скорее - лесной. Хотя, леопарды и в саванне прекрасно живут...

Отредактировано Gennadius (06 July 2014 12:31:36)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#798 13 July 2014 14:23:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://savepic.ru/5250660m.png Это рисованный череп или черно белое фото ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#799 13 July 2014 14:37:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Не знаю. Алекс, какие-то странные у барба заклыковые зубы, не находишь? Особенно верхние.

 

#800 13 July 2014 14:54:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Кот :

Не знаю. Алекс, какие-то странные у барба заклыковые зубы, не находишь? Особенно верхние.

http://savepic.ru/5280376m.jpg  Смотри, здесь как ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry