Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 25 February 2010 15:36:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Dinailurictis  был одним из самых крупных, а череп как у леопарда? Странно.

 

#427 25 February 2010 17:33:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

Dinailurictis  был одним из самых крупных, а череп как у леопарда? Странно.

Самым крупным был кверцалус ,если это отдельный род,а если он был  большим самцом динолуристика ,то на 20% больше линейно - размер большого льва!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#428 25 February 2010 19:17:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А почему у него череп такой маленький?

 

#429 05 March 2010 23:09:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/BarbourofelisLimbRobusticity001-1.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/LimbBoneDimensions003.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/MandibleProfileSamples001.jpg

Barbourofelis fricki's lower jaw is 24.31 cm while Barbouofelis loverum's lower jaw is 17.6 cm. If we assume lower jaw length scales to body mass like most body dimensions, we can take the cube of the size difference between the two species to roughly estimate Barbourofelis fricki's weight. Barbouofelis fricki's lower jaw is 1.38 (24.31/17.6) times the size of Barbourofelis loverum's lower jaw, and it should weigh 2.64 [(1.38)^3] times as much as Barbourofelis loverum. If we assume Barbourofelis loverum weighs roughly the same as the the average of male and female lions (say 340 lbs.), then Barbourofelis fricki would weigh 898 lbs. (2.64*340 lbs.). Alternatively, we can do the same calculation relative to Smilodon populator from the same chart. Barbourofelis fricki's lower jaw is 1.09 times larger than Smilodon populator's lower jaw, which equaltes to it weighing 1.3 times as much. The average weight from Per Christiansen's body mass estimates for Smilodon populator are 290 KG or 638 lbs. If we multiply 1.3 times 638 lbs. Barbourofelis fricki's body mass is 829 lbs.

 

#430 06 March 2010 00:29:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Много инфы по барбурофелису - http://www.informaworld.com/smpp/sectio … =713240928

 

#431 06 March 2010 02:07:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Ширина в скуловых отростках у Barbourofelis loveorum 18,7 см, у фаталиса - 19,3 см, у популятора кажется около 21 см.
Барбурофелис фрики был больше ловеорума, интересно узнать его промеры.

 

#432 06 March 2010 02:55:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Череп барбурофелиса Морриса (барбурофелис Фрика был ещё крупнее).
http://1.bp.blogspot.com/_B-nEGc6uFXQ/SzlG42G-DII/AAAAAAAABHc/NfaXjXDA9lY/s320/16dec03.jpg

Череп смилодона.
http://www.karlshuker.com/smilodon.gif

 

#433 06 March 2010 10:22:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

Ширина в скуловых отростках у Barbourofelis loveorum 18,7 см, у фаталиса - 19,3 см, у популятора кажется около 21 см.
Барбурофелис фрики был больше ловеорума, интересно узнать его промеры.

Фаталиса 240мм,популятора 233мм! Ты же знаешь длину челюсти фрики 24см ,найди фото черепа вид сбоку и прикинь ,получаеться 32 см общая длина !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#434 06 March 2010 12:47:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Всетаки нашол фото скелета барбурофелиса , по ссылке огромное количество инфи по барбурофелисам!  http://i073.radikal.ru/1003/ee/e67bec1b6e9d.jpg




http://i073.radikal.ru/1003/ee/e67bec1b6e9dt.jpg
http://openpdf.com/ebook/barbourofelis-pdf.html


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#435 06 March 2010 13:59:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Я ни черепа, ни костей конечностей у фрики не нашёл...

 

#436 06 March 2010 14:25:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Barbourofelis fricki may have had stronger forelimbs and been a better grappler than smilodon fatalis based on the study below:

Source: Therrien, "Feeding Behavior and Bite Force of Saberotoothed Predators", Zoological Journal of the Linnean Society: 2005, 145: P 393-426

As was the case for dirk-toothed nimravids, the
Zx/Zy canine values of barbourofelids are significantly
higher than those of scimitar-toothed nimravids,
suggesting that the dirk-toothed barbourofelids could
more efficiently immobilize their prey. Anyonge (1996)
included barbourofelids in his study of extinct predator
locomotor behaviour and obtained enlightening
results. By comparing the brachial index (maximum
length of the radius/maximum length of the humerus)
and crural index (maximum length of the tibia/maximum
length of the femur) of extinct predators to those
of modern carnivores, Anyonge (1996: fig. 3) discovered
that while the crural index of the leopard-sized
B. morrisi was similar to that of the lion-sized Smilodon
fatalis, ambush predators and ambulators (i.e.
bears), its brachial index was lower than that of the
machairodont and ambush predators, being closer to
the index of ambulators. Because lower intralimb indices
(shorter distal element relative to proximal element)
indicate a greater power output at the limb
extremity, due to a shorter out-lever arm (Hildebrand
et al., 1985; Hildebrand, 1995), Anyonge’s (1996)
results suggest that the forelimbs of the small barbourofelid
had the same biomechanical advantage or
leverage as those of the larger S. fatalis while its hindlimbs
were biomechanically capable of generating a
relatively greater force. Similarly, Baskin (in press)
calculated brachial and crural indices for B. loveorum
(BI = 0.72, CI = 0.75) and B. fricki (BI = 0.72,
CI = 0.65) and discovered that they are even smaller
than those of S. fatalis (BI = 0.82, CI = 0.84). These
results suggest that the power output of the limbs of
barbourofelids may have been greater than in
S. fatalis! Therefore, the dirk-toothed barbourofelids
could have easily subdued prey with their powerful
forelimbs, thus limiting torsional stresses induced by
struggling prey, prior to delivering a powerful canine
bite to rapidly kill it.

 

#437 06 March 2010 17:01:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

http://faculty.lsmsa.edu/dlambert/Miocn … systms.pdf
В статье есть таблици с определением массы B. loveorum -129кг, B. fricki - 242кг, В. морисса -87кг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#438 06 March 2010 21:27:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

242 это средний вес, показатель больше чем у льва.
А морриси разве не между фрики и ловерумом?

 

#439 06 March 2010 22:23:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

242 это средний вес, показатель больше чем у льва.
А морриси разве не между фрики и ловерумом?

Средний вес -это когда есть выборка из хоть 20-30 особей ,а у меня такое впечетление ,что от фрики кроме фрагментов челюсти и зубов ничего и ненаходили ,да и остальные виды находят редко и фрагментарно ,сравнивая длину зубов Р 4 и М1 ,фрики имел череп на 15% длинее ловерума ,то есть линейно был до 20% больше ,вот и высчитали его вес почти в два раза больше .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#440 06 March 2010 22:59:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Ловерорум просто не очень крупный, но очень массивный. Посмотри его хумерусы, я показывал. Они с бороздками и т. п. для крепления мышц.

 

#441 06 March 2010 23:45:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

Ловерорум просто не очень крупный, но очень массивный. Посмотри его хумерусы, я показывал. Они с бороздками и т. п. для крепления мышц.

Конечно масивный ,на фото скелета ,что я выложил написано 4 фута длина ,то есть 122см -это небольшой леопард ,а массу ему определили до 130кг как очень большого ягуара !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#442 06 March 2010 23:57:43

Кайл
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Алекс :

Crazy Zoologist :

242 это средний вес, показатель больше чем у льва.
А морриси разве не между фрики и ловерумом?

Средний вес -это когда есть выборка из хоть 20-30 особей ,а у меня такое впечетление ,что от фрики кроме фрагментов челюсти и зубов ничего и ненаходили ,да и остальные виды находят редко и фрагментарно ,сравнивая длину зубов Р 4 и М1 ,фрики имел череп на 15% длинее ловерума ,то есть линейно был до 20% больше ,вот и высчитали его вес почти в два раза больше .

Ну ты блин даешь, а это что?
http://s40.radikal.ru/i087/1003/45/a671456583ba.jpg
А это?
http://s45.radikal.ru/i110/1003/63/83db9e9d37e1.jpg

 

#443 07 March 2010 00:49:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Кайл :

Алекс :

Crazy Zoologist :

242 это средний вес, показатель больше чем у льва.
А морриси разве не между фрики и ловерумом?

Средний вес -это когда есть выборка из хоть 20-30 особей ,а у меня такое впечетление ,что от фрики кроме фрагментов челюсти и зубов ничего и ненаходили ,да и остальные виды находят редко и фрагментарно ,сравнивая длину зубов Р 4 и М1 ,фрики имел череп на 15% длинее ловерума ,то есть линейно был до 20% больше ,вот и высчитали его вес почти в два раза больше .

Ну ты блин даешь, а это что?
http://s40.radikal.ru/i087/1003/45/a671456583ba.jpg
А это?
http://s45.radikal.ru/i110/1003/63/83db9e9d37e1.jpg

Саня ,а где описание костей,или есть только рисунки? Если линейка возле черепа 10см точная ,то при челюсти 24см ,длина черепа 32 -33 см ,как я и высчитал,а целый скелет до 90см в холке и 170см длина ,размер львици !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#444 07 March 2010 00:58:10

Кайл
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Этот скелет фрики найден в штате Небраска и описан в 1970 г. Шульцем, статью не достать.
До этого находили фрагменты, по размерам всё верно вычислил, длина черепа кажется 29 с копейками лень ковыряться искать, до размеров ещё не дошёл пока библиографией занимаюсь.

 

#445 07 March 2010 01:24:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

На рисукне темным цветом то что найдено, большинство частей как видите не найдено. Рекнострукция это довольно известная. Как мы видим позвоночник вообще не найден. А череп не известно, может реконструировали по другим видам.

 

#446 07 March 2010 11:09:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

На рисукне темным цветом то что найдено, большинство частей как видите не найдено. Рекнострукция это довольно известная. Как мы видим позвоночник вообще не найден. А череп не известно, может реконструировали по другим видам.

Клыки точно находили ,ниже ссылка на статью ,там указания на 22см клыки ,только неясно с корнем или без?  http://pdfserve.informaworld.com/497424__918962012.pdf

http://www.informaworld.com/smpp/conten … amp;db=all


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#447 07 March 2010 11:24:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Судя по кратинке вверху без корня, вот только не ясно - по прямой (высота коронки) или по изгибу. Но можно вычислить.

 

#448 07 March 2010 12:07:53

flyflyfly007
Любопытный
Откуда: China
Зарегистрирован: 28 February 2010
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Crazy Zoologist :

http://i17.photobucket.com/albums/b67/r … y001-1.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/r … ons003.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/r … les001.jpg

Barbourofelis fricki's lower jaw is 24.31 cm while Barbouofelis loverum's lower jaw is 17.6 cm. If we assume lower jaw length scales to body mass like most body dimensions, we can take the cube of the size difference between the two species to roughly estimate Barbourofelis fricki's weight. Barbouofelis fricki's lower jaw is 1.38 (24.31/17.6) times the size of Barbourofelis loverum's lower jaw, and it should weigh 2.64 [(1.38)^3] times as much as Barbourofelis loverum. If we assume Barbourofelis loverum weighs roughly the same as the the average of male and female lions (say 340 lbs.), then Barbourofelis fricki would weigh 898 lbs. (2.64*340 lbs.). Alternatively, we can do the same calculation relative to Smilodon populator from the same chart. Barbourofelis fricki's lower jaw is 1.09 times larger than Smilodon populator's lower jaw, which equaltes to it weighing 1.3 times as much. The average weight from Per Christiansen's body mass estimates for Smilodon populator are 290 KG or 638 lbs. If we multiply 1.3 times 638 lbs. Barbourofelis fricki's body mass is 829 lbs.

The lions Radius Femur Tibia are both larger than the Barbouofelis loverum.
What is more, A lot of lions Humerus can be longer than 285.6 mm

P. leo

№ источника длина Переднее-задний диаметр верхнего эпифиза Переднее-задний диаметр нижнего эпифиза Наибольшая ширина нижнего эпифиза
3 345 (самец)     99,9
3 315,5 (самка)     80,8
6 266     70
6 317     82,3
6 367     100
7 253-329****     74-91****

Неактивен

 

#449 07 March 2010 12:13:28

flyflyfly007
Любопытный
Откуда: China
Зарегистрирован: 28 February 2010
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Baskin (in press)
calculated brachial and crural indices for B. loveorum
(BI = 0.72, CI = 0.75) and B. fricki (BI = 0.72,
CI = 0.65) and discovered that they are even smaller
than those of S. fatalis (BI = 0.82, CI = 0.84). These
results suggest that the power output of the limbs of
barbourofelids may have been greater than in
S. fatalis!
-------------------
The jaguars BI are also smaller than those of S. fatalis . Is the power output of the limbs of jaguar greater than in S. fatalis ?

Неактивен

 

#450 07 March 2010 12:45:10

flyflyfly007
Любопытный
Откуда: China
Зарегистрирован: 28 February 2010
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Barbourofelis loveorum

Humerus 270.5MM
Ulna 247.7MM
Radius 186.8MM
Femur 277.0MM
Tibia 206.3MM

Barbouofelis fricki's lower jaw is 1.38 (24.31/17.6) times the size of Barbourofelis loverum's lower jaw

I estimated Barbouofelis fricki's
Humerus 270.5*(24.31/17.6)=373MM
Ulna 247.7*(24.31/17.6)=342MM
Radius 186.8*(24.31/17.6)=258MM
Femur 277.0*(24.31/17.6)=383MM
Tibia 206.3*(24.31/17.6)=285MM
Barbouofelis fricki is about the same size as the  S. fatalis from Rancho La Brea

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry