Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 13 April 2007 19:22:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Это очень интересное семейство хищных обитало на нашей планете миллионы лет назад до тех пор, пока их полностью не сместили кошки.  Они были ОЧЕНЬ похожи на кошек, и выделили их в отдельное семейство сравнительно недавно. В общем, они проиграли борьбу за существование кошкам. Почему так случилось? Я думаю решающим тут было более высокое интеллектуальное развитие кошачьих. Самым клыкастым нимравидом был вроде барборофелис:
http://www.dinotreker.com/cooper8.jpg
http://paleomundo.com/tienda/images/mam3_web.jpg
Мирациноникс, ты не в курсе, на основании чего их выделили в отдельное семейство?
Ещё меня очень интересуют выступы на нижней челюсти. Такие выступы были у нимравид и сумчатых саблезубых хищников, а также древних саблезубых кошек, однако они отсуствуют у более поздних видов. Жил барборофелис где-то 12 миллионов лет назад, то есть во времена махайрода. Значит, они пересекались? Интересно было бы за ними понаблюдать, переместившись в ту эпоху на машине времени:-).

Вот тут прикольный рисунок нимравида. Может они действительно так выглядели? То есть не совсем по-кошачьи:
http://farm1.static.flickr.com/142/327546641_c60f47db3b.jpg?v=1166653454

Отредактировано Амфицион (20 April 2017 22:39:51)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#2 31 May 2007 20:33:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Последний рисунок не нимравида, а барбурофелиса фрики. Их почему-то отделили от нимравид. Судя по нынешней классификации барбурофелиси ближе к кошачьим, нежели к нимравидам.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#3 12 October 2007 14:03:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Вырезка из википедии:

Нимравиды, также известные как псевдо-саблезубые кошки — вымершее семейство хищных млекопитающих. Несмотря на то, что строением тела нимравиды напоминают саблезубых кошек из рода Smilodon они не состоят в близком родстве, а их схожесть является результатом параллельной эволюции. Ранее к нимравидам также относили барбурофелид, в настоящее время выделенных в отдельное семейство Barburofelidae. Предки нимравид и настоящих кошек происходят от общего предка, жившего во времена расхождения котообразных и псообразных в среднем эоцене приблизительно 50 миллионов лет назад (никак не позже, чем 43 миллиона лет назад). Ископаемые останки нимравид обнаруживаются с позднего эоцена (37 миллионов лет назад) из формации Chadronian White River Carnivora Formation в Флагстафф Рим, Вайоминг до позднего Миоцена (5 миллионов лет назад). Расцвет нимравид произошел 28 миллионов лет назад. Большинство нимравид имело мускулистое, низкорасположенное кошкоподобное тело, с короткими лапами и хвостами, типичными для кошек. Различные авторы помещают различные рода нимравид в трибы, чтобы показать родство между ними. Некоторые нимравиды эволюционировали в "кошек" с большими массивными уплощёнными верхними клыками и защищающими их выступами на нижней челюсти. Зубы других были похожи на зубы Неофелид или современных кошек с меньшими клыками. Третьи имели умеренно-увеличенные клыки и занимали промежуточное место между Саблезубыми кошками и Неофелидами. Их клыки были не толшько меньше, чем у саблезубых кшек, но и имели более коническую форму. Их относят к Псевдо Саблезубым Кошкам. Нимравиды различались не только по строению зубов, но и по размеру и морфологии, также как Неофелиды. Некоторые из них были размером с леопарда, другие с современного льва или тигра, также был вид с короткой мордой, округлыми челюстями и уменьшенными клыками, напоминающий современного гепарда.

Так остаётся и загадкой на основании чего нимравид выделили, а тем более барбурофелид.
Кто в курсе?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#4 13 October 2007 00:31:50

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

А какие еще хищники жили рядом в одновремя с этим барбурофелисом?

Отредактировано Nimravid (13 October 2007 00:32:00)

Неактивен

 

#5 13 October 2007 00:53:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Ну ни нимравиды какие-нибудь должны были жить, борофаги. А также гигантский мегистотерий. Он жил не только в одно с ними время, но ещё и в одном месте - в Африке.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#6 14 October 2007 01:12:49

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Barbourofelis барбурофелис - Поздний Миоцен, Сев. Америка.

Отредактировано Nimravid (14 October 2007 01:13:12)

Неактивен

 

#7 01 February 2008 14:10:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Почему они в итоге проиграли кошкам? Наверное кошки оказались умнее.
Кто что знает об Eusmilus?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#8 24 February 2008 09:55:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Hoplophoneus primaevus.
http://www.bluelion.org/images/BC_19_Hoplophoneus_primaevus.jpg

Hoplophoneus occidentalis.
http://www.bluelion.org/images/BC_18_Hoplophoneus_occidentalis.jpg

Hoplophoneus mentalis.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Hoplophoneus.jpg/546px-Hoplophoneus.jpg


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#9 24 February 2008 10:01:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Диниктис нападает на археотерия:
http://www.nhm.org/cats/encyclo/dinictis/graphics/bones.jpg

http://www.nhm.org/cats/encyclo/dinictis/graphics/sketch.jpg


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#10 24 February 2008 11:52:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Мне кажется анхитерий одолеет диниктиса. Посмотрите на эти челюсти. Правда, диниктис, наверное, более быстрый и ловкий.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 24 February 2008 12:10:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Ну если схватит то конечно одолеет, переломает все кости. У диниктис был шустрым как леопард и использовал тактику всех саблезубов - запрыгивал на жертву сверху и вонзал клыки. Если он прыгнет на энтелодонта то тот ему ничего сделать не сможет - только помчаться в кусты. Голова у энтелодонта длинная а шея короткая.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#12 24 February 2008 13:01:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Да это бред какойто современного кабана в 250 кг побоиться трогать тигр и медведь, а Анхитерия В 500кг это шутка художника. Диниктис 1м длины 50кг вес и 6см клыки, для падальщика Анхитерия он будет легкой закуской.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#13 24 February 2008 13:13:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Тигры мочат даже очень крупных самцов кабана. Медведи тоже.
Некоторые виды археотерия (именно так надо произносить, читается археотерий) были размером примерно с корову, но другие могли быть и меньше.
Диниктис был размером с леопарда, весил больше, так что где-то 80-90 кг в среднем.
Тут не величина важна а тактика боя. У энтелодонтов очень малоподвижная шея, если ему вцепиться в шею сбоку или сверху он даже укусить не сможет. А соотношение сил диниктис вс археотерий даже меньшее чем в случаи смилодон вс токсодон.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#14 24 February 2008 14:10:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Википедия пишет 110см длина, 60см высота, это ну очеь маленький леопард!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#15 24 February 2008 14:21:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Размер важен, тактика тоже важна. Но кроме того есть ещё особенности поведения животного, так сказать звериная психика. Я думаю, диниктис десять раз подумал бы, чем нападать на гигантскую свинью-убийцу. А у тебя, Crazy, все на всех кидаются даже не задумавшись.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#16 24 February 2008 17:52:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Нет, я такого не говорил. Смилодон убивал слонов. Но это не значит что тысячи смилодонов не гибли от слонов. Буйвол - обычная добыча льва, но очень часто льву от него достаётся.
60 см это не такой уж и маленький леопард, леопард приземистый, длинный и ширококостный. Собака при росте 60 см весит около 30 кг. Леопард при таком же росте кг на 40 тянет спокойно. Диниктис при таком росте весил бы как и сказал Алекс до этого 50 кг. При этом надо учитывать что диниктисы тоже разными были, это всего лишь род.
Кошке ничего не стоит запргынуть на спину гиганту, который едва поворачивает шею. Просто убить она его не сможет, а диниктис смог бы, так как он саблезубый. Может он нападал на энтелодонтов поменьше. Просто тактика убийства энтелодонта такая же как и тактика убийства носорога или бронтотерия.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#17 24 February 2008 18:37:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Барбурофелис очень внушительный зверь судя по телосложению я назвал бы его Барбуроурсус.Саблезубый медведь заслуживает уважения!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#18 24 February 2008 18:51:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Смилодон популятор такой же. Был ещё один гигант среди саблезубых - гигантский махайрод.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#19 24 February 2008 19:12:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

У махайрода клыки короче но мощнее и рост в 110см неслабо!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#20 24 February 2008 19:14:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

У махайрода клыки короче но мощнее и рост в 110см неслабо!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#21 24 February 2008 19:14:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Не знаю как насчёт мощнее, короче - да, зато челюсти сильнее.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#22 24 February 2008 20:59:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Махайрод гигант найден в Китае наверное ему приходилось сталкиваться с Динокрокутой. Интиресно представить схватку таких монстров?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#23 24 February 2008 21:08:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

Махайроды были в большинмтве своём мелкие. Но гигантский махайрод это сила! Пусть клыки и мельче чем у смилодона но хватка сильнее. Я ставлю на махайрода. Кот-варвар ОЧЕНЬ силён, но исходя из строения его задних конечностей он был более медлителен чем махайрод. В беге. А так не знаю.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#24 24 February 2008 21:13:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22796

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

14см клыки это немало.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#25 24 February 2008 21:24:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79286
Вебсайт

Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)

У кого? Тут ещё важна реакция. Может у барбурофелиса она была отличной но я тут я вижу по крайней мере два плюса в пользу кошек:
1) Судя по строению задних ног они могли развивать более высокую скорость.
2) Они были умнее.
У гигантского махайрода клыки были огромны, хоть и меньше чем у трибы смилодонов, зато челюбсти сильнее. В схватке с себе подобными это эффективно. НО барбурофелис был силачём, о чём речь.

Среди саблезубов на трон самого сильного (не самого крупного) я выдвигаю ТРИ кандидатуры: смилодон популятор, махайродус гигантеус и барбурофелис.
Ставлю на смилодона.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry