Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 23 January 2010 16:21:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

Два отростка на затылке у белого медведя значительно больше, это не мыщелки?

Скорее не больше, а длиннее. Ну может быть "более развитые" если тебе так хочется.

З.Ы. со своими медведями, смилодонами, тиграми и прочими мерялками, пожалуйста сами разбирайтесь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#52 23 January 2010 16:27:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Просто интересно было узнать какое преимущество дает такое строение мыщелков белому медведю. Не в курсе? Для этого надо разбираться не столько в млеках как в целом в анатомии.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#53 23 January 2010 16:53:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

Просто интересно было узнать какое преимущество дает такое строение мыщелков белому медведю. Не в курсе?

Нет, этого я не знаю.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#54 23 January 2010 16:55:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Более развитые мыщелки говорят о более крупных шейных позвонках, разве нет?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#55 23 January 2010 16:59:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Вродь бы так. И, соответственно, о мощной шее.

Отредактировано Revs (23 January 2010 17:00:21)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#56 23 January 2010 17:01:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

Более развитые мыщелки говорят о более крупных шейных позвонках, разве нет?

Мыщелками и суставными ямками атланта образован затылочноатлантный сустав. От этого и плясать надо. Возможно, что-то связанное с подвижностью головы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 23 January 2010 17:40:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Revs написал:

Вродь бы так. И, соответственно, о мощной шее.

Хотя, и это тоже...
Например, черепа четырех домашних животных: собаки, свиньи, коровы и лошади:
http://s001.radikal.ru/i196/1001/c5/4cc917b207det.jpg

Очень развитые мыщелки у лошади - животного с крупной тяжелой головой и одновременно длинной, сильной и довольно подвижной шеей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#58 26 January 2010 14:47:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

В основах написано что у неполнозубых слуховой канал почти всегда отсуствует!!! Это как так?!
Немного не по теме - у всех рептилий мандибула состоит из двух костей и у всех млеков из одной? Имеется в виду каждая половинка.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#59 26 January 2010 16:29:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

Немного не по теме - у всех рептилий мандибула состоит из двух костей и у всех млеков из одной? Имеется в виду каждая половинка.

У рептилий каждая половина нижней челюсти состоит из нескольких костей (число разное в разных группах). У млекопитающих только у некоторых примитивных мезозойских форм нижняя челюсть состоит из нескольких костей, у всех остальных - из одной (зубной, dentale)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#60 28 January 2010 10:13:46

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Анатомия млекопитающих

У усатых китов нижняя челюсть состоит из двух половинок.

Неактивен

 

#61 28 January 2010 10:42:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Hardcorp написал:

У усатых китов нижняя челюсть состоит из двух половинок.

Ну и? Каждая половинка из ОДНОЙ кости - зубной.
Речь не о соединении между половинами нижней челюсти, а о том, сколько костей входит в каждую половину!
Если говорить о соединении половин нижней челюсти, то, например, у лошади и свиньи половины срастаются (синостоз), а у, например, коровы и собаки - соединяются при помощи соединительной ткани и после смерти нижнюю челюсть можно разделить на две половины.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#62 30 January 2010 20:39:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Хардкор, у всех млекопитающих она состояит из двух половинок, и у человека тоже.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#63 30 January 2010 22:27:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

На сколько камер поделён желудок у:
Жвачных (у жвачных - на четыре, но у всех ли?)
Мозоленогих (вроде тоже на 4)
Кенгуру (тут забыл)

И у кого желудок трёхкамерный и двухкамерный?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#64 30 January 2010 22:42:15

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4392

Re: Анатомия млекопитающих

Насчёт кенгуру пока точных данных не нашёл (точно бывают многокамерные). Но вот к примеру у бегемота он вообще 14-ти камерный. Видимо своеобразная стратегия для переваривания сухой грубой пищи?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#65 30 January 2010 22:43:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Насчёт бегемота - удивлён.
У кенгуру он как минимум двухкамерный, но сколько их не помню.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#66 30 January 2010 22:56:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Нашёл, написано что у жвачных желудок четырёхкамерный. Но у оленьков трёхкамерный. У мозоленогих и кенгуру - тоже.
А двухкамерный у кого-то есть?

На пусе пишут, что у оленей нет жёлчного пузыря! Как такое может быть?

Отредактировано Crazy Zoologist (30 January 2010 22:57:00)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#67 30 January 2010 23:10:39

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4392

Re: Анатомия млекопитающих

У птиц двухкамерный желудок.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#68 30 January 2010 23:14:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

На пусе пишут, что у оленей нет жёлчного пузыря! Как такое может быть?

Очень просто. Он им не нужен. Например, у крысы и у голубя его тоже нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#69 30 January 2010 23:16:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Вопрос в том почему не нужен?

И не пойму почему у верблюдов желудок 3камерный в отличие от коров ведь верблюды едят ещё более скудную пищу!


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#70 30 January 2010 23:22:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

Вопрос в том почему не нужен?

Потому, что они растительноядные и потому что едят почти постоянно, пища постоянно поступает в кишечник и обрабатывается мелкими порциями желчи. Нет надобности накапливать большое количество желчи для обработки редко поступающего большого количества пищи, богатой жирами, как это происходит у хищников. Функцию накопления желчи у животных без желчного пузыря выполняют желчные протоки.
Желчного пузыря нет и у непарнокопытных, и у слонов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#71 30 January 2010 23:25:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

А почему он есть у полорогих?

Кстати, а как жвачные обходятся без белков? Ну в виде исключения северные олени могут сожрать мышь... но это ведь не дело...
И другой вопрос, как собака может сидеть на одной лишь каше? Ведь желудок хищных крайне плохо переваривает клетчатку...


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#72 30 January 2010 23:47:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

А почему он есть у полорогих?

На этот вопрос ответить не могу. Он также есть и у мышей, которые близкие родичи крыс. А у крыс желчного пузыря нет.

Crazy Zoologist написал:

Кстати, а как жвачные обходятся без белков? Ну в виде исключения северные олени могут сожрать мышь... но это ведь не дело...

По-твоему белки есть только в животной пище? Эх ты, химик smile
В любых растениях есть белок. Бобовые - богатый источник растительного белка и многие виды бобовых - излюбленный корм травоядных. В злаковых белка меньше, но он тоже есть.
Плюс - важное значение имеет белок бактерий и микроорганизмов из рубца, которые вместе с пищей также перевариваются.

Crazy Zoologist написал:

И другой вопрос, как собака может сидеть на одной лишь каше? Ведь желудок хищных крайне плохо переваривает клетчатку...

Плохо. Она именно "может сидеть". Не встречал еще собаку, которая хорошо живет на одной каше.
А клетчатки в каше мало, там больше крахмала, плюс сахара, растительные белок и жир. Белки и углеводы зерна усваиваются у плотоядных нормально, проблема в том, что растительный белок не содержит некоторых незаменимых аминокислот. Также в "чистых" кашах мало жиров (менее 3%), что тоже не соответствует нормальному питанию.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#73 31 January 2010 00:00:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

"На этот вопрос ответить не могу. Он также есть и у мышей, которые близкие родичи крыс. А у крыс желчного пузыря нет."

Креационизм, не иначе...

"По-твоему белки есть только в животной пище? Эх ты, химик"

Не обзывай меня так!!:-))

"В любых растениях есть белок."
Но это ж мизер... Как глюкоза в сыре...

"Плюс - важное значение имеет белок бактерий и микроорганизмов из рубца, которые вместе с пищей также перевариваются."
аХ ВОТ ОНО ЧТО!

"Плохо. Она именно "может сидеть". Не встречал еще собаку, которая хорошо живет на одной каше."

Ну это да, они тогда вялые. Но моя собака могла отлично чувствовать неделю без мяса...

И кстати а как же медведи? Я думаю они и целый год могут на одних углеводах сидеть и всё.

Смотря в какой каше. В геркулесе полно клетчатки. Ну сахара конечно тоже дохрена...


" растительный белок не содержит некоторых незаменимых аминокислот."
И как справляются с этим травоядные?

Насчёт каш. Моя предыдущая собака одно время сидела фактически на одном хлебе смоченном в кипятке (тогда в Грузии чуть ли не голод был, жрать нечего было даже людям). Иногда ей приносили мясные отбросы с базара, но это редко. В общем неделями она на одном хлебе да воде жила. Причём это был огромный молодой кобель ВЕО. Чувствовал себя отлично, энергии хоть отбавляй. В хлебе ведь полно сахара. Но это как-то не вяжется с тем что хищные плохо усваивают такого рода пищу...


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#74 31 January 2010 00:29:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

Не обзывай меня так!!:-))

Ок smile Химики не в чести

Crazy Zoologist написал:

Но это ж мизер... Как глюкоза в сыре...

Почему мизер? В бобовых много растительного белка, не зря ими мясо иногда заменяют (соей, например).

Crazy Zoologist написал:

Но моя собака могла отлично чувствовать неделю без мяса...

Неделю это не так много

Crazy Zoologist написал:

И кстати а как же медведи? Я думаю они и целый год могут на одних углеводах сидеть и всё.

Насчет года не уверен...
Тут еще кто подо что "заточен"

Crazy Zoologist написал:

Смотря в какой каше. В геркулесе полно клетчатки. Ну сахара конечно тоже дохрена...

По сравнению с травой там очень мало клетчатки и она в относительно легкоусвояемой форме. В геркулесовых хлопьях и белка много, и жира больше, чем в других злаковых крупах.

Crazy Zoologist написал:

И как справляются с этим травоядные?

Основную часть незаменимых аминокислот жвачные получают из бактериального белка.

Crazy Zoologist написал:

В хлебе ведь полно сахара. Но это как-то не вяжется с тем что хищные плохо усваивают такого рода пищу...

В хлебе есть еще и растительные белки, которые в общем неплохо усваиваются плотоядными, тем более собаками. Многие коммерческие корма для разной живности (собак и даже рептилий) делают на основе или с примесью злаковых - в основном пшеницы и кукурузы.
А также в хлебе - сухое молоко, яичный порошок и дрожжи. Все это повышает его пищевую ценность.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#75 31 January 2010 00:39:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79336
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

"Неделю это не так много"
Неделю я навскидку сказал. Мы её в ту пору кормили 90% хлебов и только изредка мясом, причём там в основном кости были.

"Насчет года не уверен...
Тут еще кто подо что "заточен"

Но медвеьь ведь лучше к растительной пище приспособлен? Если да то за счёт чего?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry