Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 19 January 2010 23:07:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Зверо, неужели ты не вкурсе?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#27 19 January 2010 23:50:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

Зверо, неужели ты не вкурсе?

Про что именно?

Зубная формула домашней взрослой кошки (и большинства кошачьих): I3|3 C1|1 P3|2 M1|1 = 30 зубов


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#28 20 January 2010 10:05:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Это я понял. Но посмотри на череп кошки что я выложил. Первый зуб на верхней челюсти это моляр а два остальных - премоляры?
А где найти зубную формулу проаилуруса? У него на нижней челюсти (на ветви) не 3 зуба а кажется 5. На верхней тогда должно быть 4?

И чем моляр от премоляра отличается?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#29 20 January 2010 12:49:04

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

И чем моляр от премоляра отличается?

Моляр - это большой коренной зуб. Премоляр - малый коренной зуб. На верхней челюсти кошки он второй справа (?) На нижней самый последний. Это, как я понимаю т.н. "волчий зуб"? Но у собаки от клыков до волчьего зуба - это премоляры, а начиная с него - моляры?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#30 20 January 2010 12:52:04

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Вот и я не пойму. У кошки самый задний зуб однокорневой, у леопарда вроде нет.
Как отличить моляры от премоляров не пойму - корни-то у них двойные, но у премоляров могут быть и одинарные.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#31 20 January 2010 14:55:29

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Анатомия млекопитающих

Возможно отличие в площади жевательной поверхности? Во всяком случае у человека 4-й и 5-й премоляры имеют меньшую жевательную поверхность, по сравнению с молярами.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#32 20 January 2010 14:59:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

а у кошки странно что-то...самый задний зуб слабый...он не может быть премоляром...


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#33 20 January 2010 20:52:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Unenlagia написал:

Это, как я понимаю т.н. "волчий зуб"? Но у собаки от клыков до волчьего зуба - это премоляры, а начиная с него - моляры?

Хищнические зубы у всех современных хищных это P4 в верхней челюсти и M1 в нижней. Волчий зуб у собак - первый, самый маленький премоляр P1 в верхней челюсти, расположенный сразу после клыка (у кошки он утрачен).

Чтобы было яснее нумерация зубов:

Собака
Верхняя челюсть - I1 I2 I3 C P1 P2 P3 P4 M1 M2
Нижняя челюсть - I1 I2 I3 C P1 P2 P3 P4 M1 M2 M3

Кошка
Верхняя челюсть - I1 I2 I3 C P2 P3 P4 M1
Нижняя челюсть - I1 I2 I3 C P3 P4 M1


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 20 January 2010 20:53:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

а у кошки странно что-то...самый задний зуб слабый...он не может быть премоляром...

Естественно не может, потому что задние зубы - моляры, а не премоляры


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 20 January 2010 21:02:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Звероящер, так в том-то и непонятка! Выходит что у кошки верхний моляр совсем слабый и однокорневой! Как такое может быть? Почему у леопарда не так?

http://www.parishillcathospital.com/Images.htm тут челюсть проаилура. Где у него моляры а где премоляры?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#36 20 January 2010 21:18:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

Звероящер, так в том-то и непонятка! Выходит что у кошки верхний моляр совсем слабый и однокорневой! Как такое может быть? Почему у леопарда не так?

И что непонятного-то? Нафига кошке моляры сильные? Она же траву не жует. У нее хорошо развиты хищнические зубы (последний премоляр в верхней и первый моляр в нижней) и этого достаточно: отрезал-проглотил.
И почему ты уверен, что у леопарда по-другому?

Crazy Zoologist написал:

http://www.parishillcathospital.com/Images.htm тут челюсть проаилура. Где у него моляры а где премоляры?

Нумерация такая же, как у кошки - добавляются только P2 (на первом рисунке челюсти) и P2, P1 (на втором)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 20 January 2010 21:31:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Непонятно то, как моляр может быть однокорневым. И потом у леопарда он двухкоренной.
Вот:
http://wildlifemysteries.files.wordpress.com/2009/10/skull.jpg
У него два задних зуба сильные, самый задний нормальный, крупный. А мелкий и слабый - третий. У кошки наоборот мелкий и слабый - первый.
На фото дымчатый леопард, но не суть важно.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#38 20 January 2010 21:40:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

У него два задних зуба сильные, самый задний нормальный, крупный. А мелкий и слабый - третий. У кошки наоборот мелкий и слабый - первый.
На фото дымчатый леопард, но не суть важно.

Череп тигра:
http://www.gutenberg.org/files/19550/19 … 3skull.jpg
http://www.gutenberg.org/files/19550/19 … 8skull.jpg
Понятно? Зубная формула и общие размеры зубов те же. Первый моляр и у тигра, и у кошки - слабый и маленький.
Ты кстати по-моему путаешься в зубах и их нумерации.

Еще раз, у всех кошек в верхней челюсти:
P2 (премоляр 2) - небольшой, идет по счету за клыком, P1 (премоляр 1) у современных кошек отсутствует
P3 (премоляр 3) - чуть меньше P4
P4 (премоляр 4) - хищнический зуб, самый крупный заклыковый зуб в верхней челюсти
M1 (моляр 1) - самый задний зуб, мелкий и слабый, плохо заметен и виден хорошо при взгляде на череп снизу.

Теперь понятно?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 20 January 2010 21:45:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Анатомия млекопитающих

Unenlagia написал:

Crazy Zoologist написал:

И чем моляр от премоляра отличается?

Моляр - это большой коренной зуб. Премоляр - малый коренной зуб.

Премоляр - это предкоренной зуб.
Моляр - это коренной зуб.
100% smile

Неактивен

 

#40 20 January 2010 21:45:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

А как определяют нумерацию зубов?
В общем что получается - на верхней челюсти 1 моляр и два премоляра, но что удивительно - задний моляр похож на самый передний премоляр.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#41 20 January 2010 21:52:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Анатомия млекопитающих

Считают спереди назад число резцов, клыков, предкоренных и коренных в одной половине верхней и нижней челюсти. В результате получается т.н. зубная формула.

Неактивен

 

#42 20 January 2010 22:36:51

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

В общем что получается - на верхней челюсти 1 моляр и два премоляра, но что удивительно - задний моляр похож на самый передний премоляр.

Задний моляр в верхней челюсти действительно как-то плохо заметен. Вот только что пытался разглядеть его у своего кота. smile В отличие от первого переднего премоляра он имеет большую жевательную поверхность и соответственно не заострён.

Звероящер, спасибо. Теперь всё ясно, а то я "волчий" с "хищным" спутал.

Отредактировано Unenlagia (20 January 2010 22:41:10)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#43 20 January 2010 22:49:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Вообще-то волчий это ж вроде клык - canine tooth.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#44 20 January 2010 22:51:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Crazy Zoologist написал:

Вообще-то волчий это ж вроде клык - canine tooth.

Тогда уж собачий. Canis - собака.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 20 January 2010 22:52:23

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Анатомия млекопитающих

Ну да и у кошек он отсутствует. А я "хищный" просто "волчьим" назвал...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#46 21 January 2010 14:05:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Раз уж мы о зубных формулах... Небольшой ликбез по расшифровке.

I - резцы (dentes incisivi)
C - клыки (dentes canini, буквально - "собачьи зубы")
P - премоляры (dentes premolares)
M - моляры (dentes molares)

У плотоядных верхний P4 и нижний M1 - наиболее крупные щечные зубы, носят название секущие, или хищнические зубы (dens sectorius).
У жвачных клыки нижней челюсти внешне очень похожи на резцы, поэтому кажется, что резцов в каждой половине челюсти 4 (что иногда находит отражение в зубной формуле в некоторых источниках).

Молочная генерация обозначается Dd (dentes decidui), соответственно:
Id (молочные резцы, dentes incisivi decidui)
Cd (молочные клыки, dentes canini decidui)
Pd (молочные премоляры, dentes premolares decidui)

Постоянная генерация - Dp (dentes permanentes).

Зубные формулы некоторых домашних, лабораторных и сельскохозяйственных животных:

Свинья
Dd Id 3|3 Cd 1|1 Pd 4|4 M 0|0
Dp I 3|3 C 1|1 P 4|4 C 3|3 = 44

Собака
Dd: Id 3|3 Cd 1|1 Pd 4|4 M 0|0
Dp: I 3|3 C 1|1 P 4|4 M 2|3 = 42

Кошка
Dd: Id 3|3 Cd 1|1 Pd 3|2 M 0|0
Dp: I 3|3 C 1|1 P 3|2 M 1|1 = 30

Лисица, песец
Dd: Id 3|3 Cd 1|1 Pd 4|4 M 0|0
Dp: I 3|3 C 1|1 P 4|4 M 2|3 = 42

Хорь, норка
Dp I 3|3, C 1|1, P 3|3, M 1|2 = 34

КРС
Dd: Id 0|3 Cd 0|1 Pd 3|3 M 0|0
Dp: I 0|3 C 0|1 P 3|3 M 3|3 = 32

Овца, коза
Dd: Id 0|3 Cd 0|1 Pd 3|3 M 0|0
Dp: I 0|3 C 0|1 P 3|3 M 3|3 = 32

Лошадь
Dd: Id 3|3 Cd 1(0)|1(0) Pd 3|3 M 0|0
Dp: I 3|3 C 1|1 P 3|3 M 3|3 = 40 (жеребец) или Dp: I 3|3 C 0|0 P 3|3 M 3|3 = 36 (кобыла)

Нутрия
Dp: I 1|1, С 0|0, Р 1|1, М 3|3 = 20

Кролик
Dp: I 2|1, C 0|0, P 3|2, M 3|3 = 28 

Крыса
Dp: I 1|1, С 0|0, Р 0|0, М 3|3 = 16


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 23 January 2010 14:09:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Звероящер, у белого медведя более развитые мыщелки получаются?
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/whiteandbrown.JPG


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#48 23 January 2010 14:57:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия млекопитающих

Я по этому рисунку большой разницы в "развитости" не вижу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 23 January 2010 16:02:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия млекопитающих

Два отростка на затылке у белого медведя значительно больше, это не мыщелки?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#50 23 January 2010 16:08:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Анатомия млекопитающих

А эта тема по вашему зачем, если вы тут зубы обсуждаете - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2343 ?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум