Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 22 November 2009 21:47:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Miracinonyx написал:

А вот со специализацией тероморфов - мягкие губы, дифференцированные зубы, мех, потовые железы и т.п. - нет? У млеков ведь ни разу не возникло роговых чехлов на челюстях, хотя фитофагов среди них больше, чем среди любой другой группы животных.

А зубная подушка на верхней челюсти жвачных, роговые пластины морской коровы или ороговевшие губы эласмотерия? Это такое подобие клюва получается... Или клюв дицинодонтов, если брать всех тероморф, не только млекопитающих.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#27 22 November 2009 21:55:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Пресноводные черепахи

роговая подушка у жвачных и губы эласмотерия - это инструмент захвата, замещающий стачиваемые резцы, так? Жевательных роговых пластин ведь нет. Хотя и черепахи пищу не жуют, а только разрезают и проглатывают, так ведь? Если жуют - то как, у них ведь боковых истирающих движений челюстями не бывает, только вертикальные, как у млекопитающих хищников. Дицинодонты - да, полный аналог черепах.

Неактивен

 

#28 22 November 2009 22:10:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

У жвачных, насколько я понимаю, это именно часть инструмента захвата, чтобы языком или нижними резцами прижать пищу к ней. Насчет эласмотерия - это уж Вам виднее smile Черепахи естественно не жуют: рвут, срезают.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 22 November 2009 22:25:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Пресноводные черепахи

я , кстати, совершенно забыл про ороговевшие губы эласмотериев и про то, что у них не было верхних резцов smile Это аппарат захвата, конечно, своими губами эласмотерии ничего срезать не могли, это же не клюв. А вот как этот аппарат у них функционировал - большой вопрос, и ответа пока внятного нет. Слишком странная форма челюстей (более всего подходившая бы болотному обитателю, вылавшивавшему рогоз и кувшинки из грязи), входящая в противоречие с посткраниальным скелетом (типичного степняка, способного к долгим кочевьям). Ладно, это к теме о пресноводных черепахах не относится smile
Какие крупнейшие их виды по размерам - сегодня и в прошлом?

Неактивен

 

#30 22 November 2009 23:19:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Miracinonyx написал:

Какие крупнейшие их виды по размерам - сегодня и в прошлом?

Касаемо современных, тут Юго-Восточная Азия опять впереди планеты всей, как и в случае с трехкоготными.
Калимантанская, или малазийская гигантская черепаха (Orlitia borneensis) - указывается длина карапакса до 76-80 см, хотя есть более скромные оценки.
Батагур (Batagur baska) и каллагур (Callagur borneensis) - тоже очень крупные черепахи. Для обоих в разных источниках указана максимальная длина карапакса 75-76 см, при обычной длине крупных особей 50-60 см. Для батагура - масса до 30 кг.

Калимантанская, или малазийская гигантская черепаха (Orlitia borneensis)
http://i061.radikal.ru/0911/aa/778f8ccc3cd7.jpg
Батагур (Batagur baska)
http://s55.radikal.ru/i147/0911/9f/72d878d07d9e.jpg

А вот насчет вымерших - не знаю, в основном видел фотографии и материалы по относительно небольшим видам, сравнимым с большинством современных. Надо поискать, но не уверен, что это будет легко найти. Когда говорят о крупнейших вымерших пресноводных черепахах, обычно вспоминают Stupendemys, но он, как известно, из бокошейных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 23 November 2009 13:26:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Пресноводные черепахи

Интересно, с чем связано ограничение размеров тела для пресноводных черепах в умеренном климате? Сомы в тех же районах, где живут болотные черепахи, дорастают до 5 метров в длину... А у черепах крупнейшие формы - чисто тропические. Исключение - грифовая, но и она живет там, где ледостава почти не бывает.

Неактивен

 

#32 23 November 2009 14:07:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

По-моему черепахи гораздо более термофильны, чем тот же европейский сом. Сом при 7-10°С начинает кормиться, а черепахи уже при 15°С нормально переварить пищу не могут. Черепахи, в отличие от рыб, стараются поддерживать температуру тела выше окружающей среды, для чего собственно и греются на солнце, поднимая температуру тела до 28-30°С и выше. Нерест сома - при температуре воды 18-24°С, развитие яиц водных черепах происходит при температуре около 25-32°С. Может, в этом все-таки причина?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 23 November 2009 19:06:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

В брошюре А. Гуржия по содержанию черепах нашел интересную инфу о разделении экологических ниш не только между разными видами и группами видов, но и между особями разного пола у горбатых черепах (Graptemys).

Все виды — истинно водные и не любят путешествовать по суше, что обусловило их места обитания, ограниченные речными системами. Большинство видов населяет маленькие реки, впадающие в Мексиканский залив. Половой диморфизм выражен очень резко: у некоторых видов самки могут быть больше, чем вдвое крупнее самцов. «Хрупкие» дамы (в отличие от самцов) имеют огромные головы с массивными челюстями, способными разгрызть раковины крупных моллюсков. Такое различие приводит и к различному поведению черепах и к разным местам обитания.
Самцы обычно находятся около коряг и упавших в воду деревьев вдоль берегов рек, в то время как самки встречаются в заиленных областях и намного реже вылезают на сушу греться. Такое разделение среды обитания позволяет различным полам вести себя как полностью самостоятельные виды в течение большей части времени, не позволяя конкурировать за одну и ту же экологическую нишу. Это разделение среды обитания привело к тому, что в некоторых музеях в коллекции имеются только самцы и молодые особи Graptemys, пойманных среди растительности и коряг.
Род Graptemys образуют две резко отличающиеся группы черепах: широкоголовые виды (Graptemys pulchra, Graptemys barbouri) и узкоголовые (Graptemys nigrinoda, Graptemys flavimaculata, Graptemys oculifera). Несмотря на их большую численность, сосуществование черепах каждого типа в одной речной системе возможно благодаря различному спектру питания: большеголовые виды с мощными челюстными мускулами и сокрушительные челюстями питаются моллюсками, в то время как узкоголовые могут есть только относительно мягкую пищу.

Географическая черепаха Бэрбура (Graptemys barbouri) великолепно иллюстрирует только что сказанное. Взрослые самки — обычно длиной более 25 см. Они имеют огромные, жабоподобные головы с мощными челюстями. Череп некоторых особей в ширину может достигать 7,5 см! Изящные самцы имеют очень маленькие, узкие головы и в длину не превышают 11 см.

Молодняк и самцы Graptemys pulchra едят почти исключительно насекомых (ручейники, жуки, стрекозы, перепончатокрылые) и тысяченожек. Взрослые самки предпочитают больше всего двухстворчатого моллюска Corbicula maniliensis (близкий родственник шаровок и горошинок). В некоторых местах, где обитают самки, концентрация корбикул крайне высока.
...
Форма и относительные размеры головы взрослых самок Graptemys kohni находятся в промежутке между изящной головкой ложной географической черепахи и широкой головой обыкновенной географической черепахи. По всей вероятности, миссисипская географическая черепаха с одинаковым успехом может есть как мягкую, так и жесткую пищу.

Самец и самка Graptemys barbouri
http://i054.radikal.ru/0911/3b/55d8ef5e2202.jpg http://i053.radikal.ru/0911/67/a0752486c54d.jpg

Самка Graptemys barbouri
http://s60.radikal.ru/i168/0911/df/01f37c51efd0.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 23 November 2009 21:11:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Пресноводные черепахи

Да, скорее всего, вы правы насчет термофильности черепах по сравнению с рыбами. Это объясняет и далеко отодвинутую на юг северную границу их распространения (даже в сравнении с рептилиями, чешуйчатыми, не говоря про рыб) и малую численность и медленный рост здесь. Эффективное время роста очень короткое на севере получается, и выживаемость эмбрионов, вероятно, очень низкая в природе у северной границы ареала. Одно холодное лето - и год для размножения полностью пропал. Хотя один не термофильный вид известен - каймановая черепаха. Не знаю, как с питанием, но подвижность она сохраняет до +4 градусов воды, как криофильные амфибии!

А стратегия разделения ниш между полами - вообще уникальная. Я не удивлюсь, что такой вид полностью вытесняет другие виды из своего ареала, т.к. захватывает все возможные корма.

Неактивен

 

#35 23 November 2009 21:28:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

А если учесть еще, что, например, многие болотные черепашки сразу после вылупления уходят на зимовку даже не выходя на поверхность, не питаясь, и живут только за счет желточного мешка... Отсев, очевидно, не маленький...

Да, каймановая - выдающаяся черепаха, не даром ареал у нее обширный - от юга Канады до севера Южной Америки. Да и по части питания, условий и мест жизни прекрасный приспособленец. Про питание зимой нигде не сказано и, скорее всего, его не происходит. Но про ползание подо льдом написано, наверно, в каждой статье о ней. Уникум! smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#36 23 November 2009 21:44:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Пресноводные черепахи

Меня еще что поражает, так это такая разница в поведении каймановой в неволе и на свободе - в неволе это просто живой камень. Максимум - шею вытянет за воздухом или за едой, и опять на дно. Сутками не шевелится. А на свободе, как я понял, это активный хищник-обшарщик, в отличие от грифовой родственницы. Вообще эта группа (если большеголовая горная черепашка их родственник тоже) - на удивление холодостойкая. Большеголовая ведь тоже в воде горных ручьев живет, которая не намного теплее, чем подледная вода в Великих озерах... Хотя слышал, что климат Южной Канады, на самом-то деле - сопоставим с климатом Украины и самого юга Белоруссии, никаких морозов и долгих зим, как в России, там и близко нет. Тогда получается, что наша болотная черепаха - самый холодостойкий вид черепах мира. Ну и ханкайско-амурский трионикс, конечно.

Неактивен

 

#37 23 November 2009 21:57:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Miracinonyx написал:

А на свободе, как я понял, это активный хищник-обшарщик, в отличие от грифовой родственницы.

Для каймановой описываются обе стратегии, как и для триониксов: поджидание в засаде и активное отыскивание.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 25 November 2009 18:39:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

А в Северной Америке, похоже, самые крупные Emydidae – иероглифовая черепаха Pseudemys concinna (длина карапакса самцов до 30 см, самок – до 40-43 см) и полуостровная черепаха P. peninsularis (длина карапакса до 38-40,3 см). Оба вида во взрослом состоянии преимущественно растительноядные, как, впрочем, и крупнейшие азиатские виды.

Перевел немного о полуостровной украшенной черепахе (Pseudemys peninsularis), мне она показалась более интересной с виду, взрослые самки очень массивные.

Таксономия черепах рода Pseudemys довольно запутана, и Pseudemys peninsularis  иногда упоминается под названием P. floridana peninsularis.
Карапакс удлиненный и выпуклый, со слабо зазубренным задним краем, от коричневого до оливково-черного цвета с желтым рисунком. Пластрон желтый, без рисунка. На нижнекраевых щитках имеются округлые темные пятна, иногда со светлым центром. Голова среднего размера со слегка выступающей мордой. Медиальная выемка и клювообразные выступы на верхней челюсти отсутствуют. Края челюстей гладкие или слабо зазубренные. Голова, шея, конечности и хвост обычно черные с желтыми или кремовыми полосами. Иногда по бокам головы проходят розоватые продольные полосы.
Самцы мельче самок. Они имеют увеличенные когти на передних лапах и длинный, толстый хвост. Отверстие клоаки у самцов располагается дальше уровня края карапакса, а панцирь более уплощенный.
Полуостровная черепаха – близкий родственник флоридской краснобрюхой черепахи (Pseudemys nelsoni), на которую внешне очень похожа. Оба вида встречаются в одних и тех же местах и часто вместе греются на солнце. Флоридская краснобрюхая черепаха отличается  красноватой окраской пластрона и двумя выступами на верхней челюсти.
Pseudemys peninsularis распространена от округов Леви, Путнэм, Сент-Джонс и Алачуа на юг на всем протяжении полуострова Флорида (Ashton and Ashton, 1985; Iverson and Etchberger, 1989).
Этот вид встречается в стоячих и медленно текущих водоемах с илистым дном, обильной водной растительностью и множеством выступающих из воды предметов, которые черепахи используют для баскинга: в больших болотах, озерах, каналах, а также в глубоких чистых ручьях и реках. Активны черепахи в течение всего года. В течение дня большую часть времени проводят, греясь на солнце на выступающих из воды корягах и других предметах.
Репродуктивная активность наблюдается в течение всего года (в спячку этот вид не впадает). Откладка яиц также происходит в течение всего года, но особенно поздней осенью, зимой и ранней весной (Jackson, 1988). Кувшинообразное гнездо выкапывается задними лапами в рыхлой почве на открытых местах. Одна или несколько дополнительных полостей, содержащих 1-2 яйца, обычно выкапываются в 5,0-7,5 см от основной камеры гнезда (Iverson, 1977d; Jackson, 1988).
Кладка обычно содержит около 20 яиц, но известны кладки от 10 до 29 яиц. Яйца покрыты известковой скорлупой, эллипсовидные, белые, с грубой зернистой поверхностью. Их размеры: в среднем 25 мм (20-27) в ширину и 34 мм (29,0-40,5) в длину. Инкубация в природе длится 80-150 дней, в зависимости от температуры почвы. Длина карапакса новорожденных черепах 24-27 мм, они окрашены более ярко, чем взрослые, и имеют на карапаксе хорошо выраженный медиальный киль.
Взрослые черепахи в основном растительноядные, они поедают разнообразные водные растения, в том числе водоросли, Ceratophyllum, Egeria, Hydrilla, Lemna, Leptodictyum, Myriophyllum, Najas, Sagittaria и Vallisneria (Ernst et al., 1994; Bjorndal et al., 1997). Молодые черепахи поедают и животные корма (особенно мелких рыб и водных насекомых), но с возрастом становятся все более растительноядными.

Pseudemys peninsularis
http://s07.radikal.ru/i180/0911/75/c730a90f7a2a.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/0911/80/f44e340814a1.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 25 November 2009 22:02:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Подборка фото молодых черепах рода Trachemys - http://enzou.exblog.jp/6755240/

И зацените статью о болотной черепахе wink - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% … 1%85%D0%B0


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 25 November 2009 22:08:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Пресноводные черепахи

Звероящер, супер! Я уже говорил, что твои статьи очень хорошие. Это ж надо настолько толково излагать материал! Я б никогда в жизни так не смог. И вообще, Звероящер, тебе надо идти в науку!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#41 25 November 2009 22:15:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Arctodus-simus написал:

Звероящер, супер! Я уже говорил, что твои статьи очень хорошие. Это ж надо настолько толково излагать материал! Я б никогда в жизни так не смог. И вообще, Звероящер, тебе надо идти в науку!

Спасибо, но это всего лишь компиляция текстов из источников с изменениями wink Еще бы про каспийскую написать че-нить...
Про науку разговор отдельный hmm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 25 November 2009 22:23:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16244

Re: Пресноводные черепахи

Звероящер, тебе надо познакомиться с каким-нибудь учёным-герпетологом, который заметит твой талант и поможет выбиться в науку. Или с палеонтологом (это уж к чему душа ближе), в том же ПИНе.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#43 26 November 2009 00:19:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Пресноводные черепахи

Что-то я не понял... а Звероящер НЕ в науке?????????????? Это как?

Статья прекрасная. Лучшее, что доводилось читать о болотной черепахе на русском и английском языках. И, возможный лучший видовой очерк о черепахах вообще, что встречались.

Неактивен

 

#44 26 November 2009 06:17:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Miracinonyx написал:

Что-то я не понял... а Звероящер НЕ в науке?????????????? Это как?

Вот так бывает smile Я ж говорил, что я НЕ профи! smile

Miracinonyx написал:

Статья прекрасная. Лучшее, что доводилось читать о болотной черепахе на русском и английском языках. И, возможный лучший видовой очерк о черепахах вообще, что встречались.

А за отзыв большое спасибо!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 23 December 2009 18:26:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

membrana.ru написал:

Черепахи оказались медленными хамелеонами

Джон Роуи (John Rowe) и его коллеги из колледжа Алмы в ходе многодневного эксперимента подтвердили давнее представление о том, что черепахи меняют цвет панциря, чтобы подстроиться под окружающие условия среды.
Биологам известно, что многие пресноводные черепахи имеют окраску кожи и панциря, похожую на цвет грунта, на котором они живут (будь то тёмное болото или же пруд с песчаным дном). Вероятно, такая своеобразная мимикрия позволяет черепахам не стать жертвами хищников.
Чтобы проверить, насколько хорошо черепахи умеют подстраиваться, Роуи со товарищи выловили двух беременных самок расписной (Chrysemys picta marginata) и красноухой (Trachemys scripta elegans) черепах. Затем животным вкололи гормон окситоцин (oxytocin), чтобы они в лабораторных условиях начали откладку яиц.
Потомство поделили на две группы. Представителей первой на 160 дней поместили в пластиковый контейнер с чёрным дном, либо с белым дном, второй – сначала 80 дней продержали в светлом резервуаре, а затем переместили в тёмный (где они провели следующие 80 дней).
Исследователи с интервалами в несколько дней измеряли интенсивность окраски панциря и головы черепах при помощи спектрометра. Спустя 80 дней все животные стали светлее или темнее, в зависимости от того, в каком контейнере они находились.
В дальнейшем контрольная группа (первая 160-дневная) продолжала темнеть или светлеть, в то время как черепахи из "перевёрнутой" сменили тактику и начали подстраиваться под новые условия жизни.
Получается, что как C. p. marginata, так и T. s. elegans могут контролировать свою окраску, хотя и меняют её крайне медленно (по сравнению с хамелеонами и осьминогами), заключают авторы исследования в своей статье в Journal of Herpetology.

Источник - http://www.membrana.ru/lenta/?9931

"Герои" исследования - расписная (Chrysemys picta marginata, ниже) и красноухая (Trachemys scripta elegans, выше) черепахи
http://s16.radikal.ru/i191/0912/0f/ef411ad0f197.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#46 02 January 2010 16:09:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Американские пресноводные черепахи соседствуют с другими обитателями болот:

мирно...
http://i023.radikal.ru/1001/86/9965c00d5f66.jpg
http://s52.radikal.ru/i136/1001/1c/8739526de6a7.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1001/79/87064c32c437.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1001/fa/daaa6a0a420f.jpg
http://i033.radikal.ru/1001/a3/ad10eaf25a87.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1001/8c/4b7e10cb8ec5.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/1001/10/878ed615b56c.jpg
http://i058.radikal.ru/1001/5e/39b69b40d67a.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1001/82/9da34f346442.jpg

...и не очень
http://s59.radikal.ru/i166/1001/20/7420f34d10ff.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 14 January 2010 22:09:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79660
Вебсайт

Re: Пресноводные черепахи

http://www.youtube.com/watch?gl=AU& … fxiPjncOPY симпатичные черепахи, что за вид?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#48 14 January 2010 22:30:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Это бокошейные черепахи из рода щитоногих черепах (Podocnemis) - тартаруги (Podocnemis expansa), также известные как аррау или широкие щитоногие черепахи.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 03 February 2010 21:00:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Пресноводные черепахи

Отличия пластронов болотной (Emys orbicularis) и каспийской (Mauremys caspica) черепах:
http://i064.radikal.ru/1002/4e/618c9f4f44a8t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry