Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 16 January 2010 23:15:16

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Морские черепахи

А чем отличается Австралийская зеленая черепаха (Chelonia depressa) от Зеленой, или Суповой черепахи(Chelonia mydas)?Если не ошибаюсь, они ранее принимались за один вид?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#27 16 January 2010 23:40:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

Теперь австралийская зеленая черепаха считается не только отдельным видом, но и единственным представителем отдельного, распространенного только у берегов Австралии, рода Natator - Natator depressus.

Характерным признаком австралийской зеленой черепахи является очень плоский и широкий панцирь. Отличия от зеленой черепахи есть и в щитковании головы.

http://i063.radikal.ru/1001/9a/f5301ea1f772.gifhttp://i067.radikal.ru/1001/a8/fcb36cf97806.gif

Австралийская зеленая черепаха (Natator depressus)
http://s004.radikal.ru/i207/1001/52/f3f42bcbab1c.jpg

Зеленая, или суповая черепаха (Chelonia mydas)
http://s001.radikal.ru/i194/1001/cc/ae49ab85dcc4.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#28 16 January 2010 23:55:35

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Морские черепахи

А на какие отличаи указывают цифры 1,2,3,4  и  стрелочки на ластах?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#29 17 January 2010 00:00:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

leonid13 написал:

А на какие отличаи указывают цифры 1,2,3,4  и  стрелочки на ластах?

Это картинки из определителя (я ссылку выше давал), там они даны в сравнении с другими видами морских черепах. Номера 1-4 - количество реберных щитков карапакса (для сравнения - у ридлей и логгерхеда их больше 4). Стрелки на ластах - количество когтей (у биссы и логгерхеда их по два на каждом ласте, у остальных - по одному).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 17 January 2010 23:33:06

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Морские черепахи

Недавно нашел фото,подписано Natator depressus,но мне кажется,что оно очень отдаленно напоминает твое фото(и по окрасу тоже).
http://s001.radikal.ru/i196/1001/6c/8f3efa9ed089.jpg


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#31 20 January 2010 13:58:57

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Морские черепахи

Звероящер,молчание это знак согласия или как?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#32 20 January 2010 20:54:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

leonid13 написал:

Звероящер,молчание это знак согласия или как?

Вполне возможно, что это австралийская зеленая. Отрицать или утверждать обратное не буду.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 20 January 2010 22:45:26

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Морские черепахи

А можно ли отличить черепашек из семейства морских черепах по видам,которые вылупились из яиц?
И если да,то по каким признакам?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#34 20 January 2010 22:51:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

leonid13 написал:

А можно ли отличить черепашек из семейства морских черепах по видам,которые вылупились из яиц?
И если да,то по каким признакам?

Щиткование головы, количество и положение щитков панциря и количество когтей на передних ластах - все это есть в выложенных выше определителях!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 20 January 2010 23:29:10

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Морские черепахи

Т.е все что для взрослых,то годится и для черепашек.
А по окрасу что-то можно определить?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#36 20 January 2010 23:34:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

leonid13 написал:

Т.е все что для взрослых,то годится и для черепашек.

Да, с возрастом эти признаки не меняются

leonid13 написал:

А по окрасу что-то можно определить?

Это вряд ли, новорожденные морские черепахи обычно все темно окрашены


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 21 January 2010 14:21:48

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Морские черепахи

Если я не ошибаюсь,эти 3 фото зеленых, или суповых черепах(Chelonia mydas)?

http://s005.radikal.ru/i209/1001/66/165c8429913c.jpg

http://s002.radikal.ru/i200/1001/69/dd7a3f23ae2c.jpg

http://s006.radikal.ru/i214/1001/32/74cec4fc7d18.jpg


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#38 21 January 2010 14:39:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

leonid13 написал:

Если я не ошибаюсь,эти 3 фото зеленых, или суповых черепах(Chelonia mydas)?

http://s005.radikal.ru/i209/1001/66/165c8429913c.jpg

http://s002.radikal.ru/i200/1001/69/dd7a3f23ae2c.jpg

http://s006.radikal.ru/i214/1001/32/74cec4fc7d18.jpg

Бисса (Eretmochelys imbricata) - очень характерный длинный "клюв" и 2 пары предлобных щитков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 24 January 2010 13:37:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

Схема, отражающая родственные отношения современных и вымерших морских черепах
http://s39.radikal.ru/i084/1001/41/d5bc7a8d8034t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 03 February 2010 22:06:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

Еще картинко-определитель:
http://s44.radikal.ru/i105/1002/07/628f2df36469t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 22 May 2010 18:37:07

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Морские черепахи

Звероящер,скажи пожалуйста ,что это за виды?

http://s48.radikal.ru/i121/1005/22/9b0bb9150a33.jpg

http://i020.radikal.ru/1005/65/168ed05c40ce.jpg


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#42 27 May 2010 16:24:25

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Морские черепахи

Звероящер,возможно на фото 1- ридлея,a
на фото 2 -зеленая, или суповая черепаха(Chelonia mydas)?
Но я  очень сомневаюсь.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#43 30 May 2010 17:36:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

На первом фото мало что видно, отличительных особенностей не рассмотреть. На втором - вполне возможно, зеленая.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#44 17 July 2010 21:42:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

Любопытная особенность анатомии кожистой черепахи - длинные направленные назад (к желудку) острые ороговевающие сосочки в ротовой полости, глотке и пищеводе. Функция этих шиповидных сосочков - облегчать продвижение пищи по направлению к желудку и не давать ей двигаться в обратном направлении. Это особенно важно для кожистой черепахи т.к., найдя скопление медуз, черепаха съедает сколько может, заполняя пищей не только желудок, но и пищевод. Кроме того, эти сосочки препятствуют излишнему поступлению морской воды в пищеварительный тракт, т.к. помогают продвижению пищи к желудку, в то время как лишняя вода удаляется ещё перед проглатыванием пищи.

Ороговевшие сосочки в пасти и глотке кожистой черепахи
http://s40.radikal.ru/i090/1007/3a/b757d3bdff5bt.jpg

Вскрытый пищевод кожистой черепахи
http://i076.radikal.ru/1007/f8/d874979c6c69t.jpg

Ороговевшие сосочки пищевода кожистой черепахи
http://i053.radikal.ru/1007/bc/edc8a9d65534t.jpg

Пищевод и передняя часть желудка кожистой черпахи. Сосочки ороговевают на большей части длины пищевода. Несколько плоских неороговевающих переходных сосочков обозначивают границу пищеводной части на уровне гастроэзофагеального сфинктера. Расположенная за сфинктером часть желудка гладкая и не несёт сосочков.
http://i070.radikal.ru/1007/0d/09a7962c7fe1t.jpg

У Dermochelys пищевод ещё и очень длинный: он продолжается почти на половину длины тела, затем сворачивает налево и возвращается назад почти до уровня подмышечной впадины. Там пищевод вновь изгибается в каудальном направлении и переходит в желудок.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 17 July 2010 22:29:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17304

Re: Морские черепахи

Т.е. пищевот служит аналогом птичьего зоба для накопления пищи про запас?
Всегда было любопытно, почему у кожистой черепахи - самого крупного вида, способного еще и к факультативному повышению Т тела над Т воды (т.е. к огромным энергозатратам) - такая странная для морского жителя диета. - Медузы. Все равно, что придя на пастбище в мае разыскивать остатки сухого прошлогоднего сена, в котором уже почти ничего не осталось - и им и питаться.
Связано с малоподвижностью и обилием медуз?

Неактивен

 

#46 17 July 2010 23:26:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

Miracinonyx написал:

Т.е. пищевот служит аналогом птичьего зоба для накопления пищи про запас?

У птиц зоб не только временное вместилище пищи. Там пища размачивается и размягчается в том числе частично ферментируется микрофлорой зоба (особенно у растительноядных птиц). Долго пища в зобе не хранится. Но в общем, наверно, можно с зобом сравнить: позволяет накапливать пищу, когда желудок полон.

Miracinonyx написал:

Всегда было любопытно, почему у кожистой черепахи - самого крупного вида, способного еще и к факультативному повышению Т тела над Т воды (т.е. к огромным энергозатратам) - такая странная для морского жителя диета. - Медузы. Все равно, что придя на пастбище в мае разыскивать остатки сухого прошлогоднего сена, в котором уже почти ничего не осталось - и им и питаться.

Вот это ещё одна удивительная особенность кожистой черепахи: ей как-то удаётся поддерживать положительный баланс энергии, питаясь в основном существами, состоящими из воды на 98%. Основа рациона - сцифомедузы, сифонофоры и пелагические оболочники (сальпы и аппендикулярии). При этом черепахе на такой диете удаётся не только расти и осуществлять процессы метаболизма, но и накапливать толстый слой жира и поддерживать более-менее постоянную температуру тела выше температуры воды. Вероятно, кожистые черепахи поглощают пищу просто в огромных количествах.
Есть работа посвящённая вопросам энергетического обмена кожистой черепахи в связи с необычным рационом - Davenport, J., 1998. Sustaining endothermy on a diet of cold jelly: energetics of the leatherback turtle Dermochelys coriacea. British Herpetological Society Bulletin, 67, 4–8. Но её, к сожалению, я пока в открытом доступе не видел.

Miracinonyx написал:

Связано с малоподвижностью и обилием медуз?

Как вариант. Кожистая черепаха - пелагический вид, на рифах не бывает, у побережий встречается редко, в придонные слои тоже, по-видимому спускается нечасто (хотя найденные в пищеварительном тракте крабы свидетельствуют, что иногда черепаха может питаться у дна). Что она ещё может поймать в открытом море? Для преследования косяков рыб у черепах строение, кажется, изначально неподходящее... Хотя в пищеварительном тракте кожистых черепах находили молодых рыб, ракообразных (амфипод, крабов), считается, что большая часть их была проглочена случайно вместе с медузами.
Челюсти кожистой черепахи приспособлены для поедания мягкотелых пелагических беспозвоночных: относительно лёгкие, с острыми режущими краями, в отличие, например, от массивных дробящих челюстей поедателей моллюсков и ракообразных - биссы и логгерхеда.

P.S. Эти ороговевшие сосочки в пищеводе и глотке сослужили кожистой черепахи недобрую службу. Принимая выброшенные пластиковые пакеты за медуз, черепаха пытается съесть их. А то, что попадает к ней в глотку дальше может идти только в одном направлении - к желудку. В результате желудок забивается пакетами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 17 July 2010 23:57:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17304

Re: Морские черепахи

Да, о пластмассовой упаковке, выброшенной в океан с побережий и кораблей, и убившей сотни тысяч морских животных, прежде всего, вымирающих кожистых черепах, - пишут... И что с этим делать не понятно, моря чище не становятся. А дермочелис именно на грани вымирания стоит, я правильно понимаю? Насчет Т тела -Звероящер, не знаете, каким образом классической рептилии это удается? = Только за счет энергичной и постоянной (!!!) работы мышц? (если честно, я не понимаю, как это делают и млеки, кроме общих слов про "интенсивность метаболизма", которые ничего не говорят).

Неактивен

 

#48 18 July 2010 01:21:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Морские черепахи

По поводу температуры вот что накопал:

Пойкилотермные обладают следующими типами терморегуляционных механизмов: химическая система температурной компенсации (позволяет удерживать относительно устойчивый энергообмен при значительных перепадах температуры тела), поведенческая терморегуляция (выбор оптимальной температуры среды) и температурный гистерезис (способность захватывать тепло из внешней среды быстрее, чем её терять).
В основе гомойотермии лежит более высокий, чем у пойкилотермных животных, уровень энергообмена за счет усиления роли тиреоидных гормонов, стимулирующих работу клеточного натриевого насоса. Высокий энергообмен привел к формированию совершенных механизмов регуляции тепловой энергии в организме.
Для поддержания постоянной температуры тела гомойотермные животные обладают химической и физической терморегуляцией. Физическая терморегуляция осуществляется изменением теплопроводности покровных тканей тела (изменение кровотока кожи, пилоэрекция, испарение влаги с поверхности тела или ротовой полости).
Терморегуляция в основном осуществляется с участием ЦНС, хотя возможны и некоторые процессы терморегуляции без ЦНС.
Химическая терморегуляция осуществляется путем увеличения теплообразования в организме. Выделяют два основных источника химической терморегуляции (регулируемого теплообразования): сократительный термогенез за счет произвольной активности локомоторного аппарата, терморегуляционного тонуса и дрожи мышц и несократительный термогенез за счет бурой жировой ткани, специфико-динамического действия пищи и др.
При произвольном сокращении мышц возрастает гидролиз АТФ, и поэтому возрастает поток вторичной теплоты, идущей на согревание тела.
Обычно при снижении температуры среды и температуры крови первой реакцией является увеличение терморегуляционного тонуса. С помощью метода электромиографии показано, что при повышении тонуса мышц, вызванного переохлаждением, повышается электрическая активность мышц. С точки зрения механики сокращения, герморегуляционный тонус представляет собой микровибрацию. В среднем, при его появлении, теплопродукция возрастает на 20-45% от исходного уровня. При более значительном переохлаждении терморегуляционный тонус переходит в мышечную холодовую дрожь.
Дрожь, или холодовая мышечная дрожь, представляет собой непроизвольную ритмическую активность поверхностно расположенных мышц, в результате которой теплопродукция возрастает по сравнению с исходным уровнем в 2-3 раза.
Несократительный термогенез осуществляется путем повышения процессов окисления и снижения эффективности сопряжения окислительного фосфорилирования. Основным местом продукции тепла являются скелетные мышцы, печень, бурый жир. За счет этого вида термогенеза теплопродукция может возрасти в 3 раза.
В скелетных мышцах повышение несократительного термогенеза связано с уменьшением эффективности окислительного фосфорилирования за счет разобщения окисления и фосфорилирования, в печени — в основном, путем активации гликогенолиза и последующего окисления глюкозы. Бурый жир повышает теплопродукцию за счет липолиза (под влиянием симпатических воздействий и адреналина).
Регуляция процессов несократительного термогенеза осуществляется путем активации симпатической системы и продукции гормонов щитовидной железы (они разобщают окислительное фосфорилирование) и мозгового слоя надпочечников.

Взято с http://5ka.su/ref/medicine/2_object13060.html (там есть ссылка для скачивания)

В результате химических реакций окисления липидов, углеводов и белков выделяется энергия, большая часть которой теряется в виде тепла в процессе образования молекул АТФ. Мышечное сокращение - процесс еще менее эффективный. Около 80% энергии, используемой при мышечном сокращении, теряется в виде тепла и только 20% превращается в механическую работу (сокращение мышцы). (http://5ka.su/ref/meditsina/0_object63839.html)

Теперь к нашим черепахам. У кожистой черепахи уровень метаболизма выше, чем у рептилий сходного размера, хотя и не достигает уровня метаболизма млекопитающих. Большой размер и толстый слой жира под панцирем позволяют дольше удерживать тепло, которое отводится в основном через ласты. Т.о., больше вырабатывается тепла в результате окисления веществ в процессе метаболизма и при произвольных мышечных сокращениях, при этом изоляция жиром и большой размер не дают этому теплу быстро рассеиваться. Вот как раз с отведением лишнего тепла у кожистых черепах проблема: вышедшие на берег для откладки яиц самки испытывают перегрев из-за усиленной работы мышц, поэтому (в том числе) они выходят на сушу ночью, когда прохладнее.
Кажется, так... Глубже чего-то мозг уже не осиливает сейчас...

К вопросу об охране: в списках IUCN кожистая черепаха в категории CR - Critically Endangered (в критическом состоянии); CITES - I приложение; Бернская конвенция - II приложение.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 18 July 2010 01:47:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17304

Re: Морские черепахи

Звероящер, спасибо огромное за информативный ответ!!!

Неактивен

 

#50 25 December 2010 23:17:42

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2572

Re: Морские черепахи

Кожистые удивительные черепахи. Во-первых, самые крупные черепахи. Во-вторых, интересный панцирь. В-ТРЕТЬИХ, они фактически теплокровные!

Отредактировано Аллозавр (25 December 2010 23:20:20)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry