Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1176 31 December 2010 02:42:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Дейнотерий действительно очень хорош. Но хобот я бы удлинил всё-таки. И может сделать чуть более горбоносым?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1177 31 December 2010 02:50:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В принципе, можно и длиннее, как на приведенной выше реконструкции П. Майора. Но в целом я противник концепции длинного совсем уж слоновьего хобота у дейнотерия: более отвечает морфологии картина "тапира верхних этажей". Вот у баритерия, с его сильно укороченным черепом, по идее мог развиться подобный слоновьему хобот:
http://i037.radikal.ru/1012/52/a06bf7fbf817t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1178 31 December 2010 03:11:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Миша, извини, но эта картинка - пародия на баритерия. smile Меня гораздо больше интересуют пропорции тела баритерия. А уж в значительной степени исходя из них стоит предполагать, какой длины был хобот.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1179 31 December 2010 03:43:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Не я ж его рисовал, это, как я понимаю, к Атучину вопросы)).
Давай рассуждать логически: это было крупное (до 2-3 м в выс.) животное массивного сложения - вероятно, первое из всех гравипортальных хоботных. Как и слон, он был пальцеходящим, видимо и локомоция была сходна. В то же время у баритерия уже в то время был относительно укороченный и высокий череп, притом с увеличенным и сдвинутым назад носовым входом. Вот это все в совокупности говорит о нем, как об этаком раннем "черновом варианте" более поздних слоновых, и даже более конкретно - стегодонов и собств. слонов с их укороченными высокими, пневматизированными черепами. "Слоноподобные" адаптации делают обоснованным предположение о наличии хобота, конечно, не столь развитого, как у слонов. Дейнотериям с их длинным, уплощенным черепом и не менее длинной шеей такой не нужен, у них другой способ питания и другие адаптации. Аргумент против - длинные торчащие вперед резцы, а не расходящиеся из альвеол бивни, затрудняли бы работу "настоящего", длинного хобота. Ну и плюс пропорции тела на рисунке совсем слоновьи. Голова же выполнена в соответствии с известными ископаемыми остатками и реконструкциями черепа.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1180 07 January 2011 13:11:20

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Разные виды хоботных и их эволюция


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#1181 29 January 2011 13:41:32

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#1182 30 January 2011 13:39:19

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Разные виды хоботных и их эволюция


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#1183 12 February 2011 14:38:39

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#1184 15 February 2011 11:09:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Nouvelles données sur Phosphatherium
escuilliei (Mammalia, Proboscidea) de l’Éocène
inférieur du Maroc, apports à la phylogénie
des Proboscidea et des ongulés lophodontes   http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 05n2a4.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1185 20 February 2011 00:18:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.geology.bas.bg/geolbal/02_Kovachev.pdf  Таблица 19 с промерами бедра дейнотерия!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1186 22 February 2011 15:20:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://s005.radikal.ru/i212/1102/1a/4f3f43bba3aa.jpg       http://s50.radikal.ru/i129/1102/cf/2a76efa8cf86.jpg  Промеры костей дейнотериев.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1187 22 February 2011 15:36:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А что за такой вид этот D. thraceinensis?

 

#1188 22 February 2011 15:54:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кот :

А что за такой вид этот D. thraceinensis?

Болгарский дейнотерий , sp -означает,что окончательно видовая принадлежность не определена! Обрати внимание на бедренную кость в таблице 19 ,находка 1938 г !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1189 22 February 2011 15:58:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А аналогичные промеры с костями гомфов м мастодонтов есть?

 

#1190 22 February 2011 16:08:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кот :

А аналогичные промеры с костями гомфов м мастодонтов есть?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=786&p=41  сообщение 1017


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1191 22 February 2011 22:10:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сколько валидных родов? Три?

Встречались ли дейнотерииды с индрикотериидами? По идее должны были.

МНе вот нравится эта рекнострукция:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Deinotherium12.jpg/658px-Deinotherium12.jpg

 

#1192 22 February 2011 22:21:54

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кот :

Встречались ли дейнотерииды с индрикотериидами? По идее должны были.

Paraceratherium bugtiense вымирает в Пакистане около 23 м.л.н.,a Prodeinotherium pentapotamiae появляется там же около 20 м.л.н.

Неактивен

 

#1193 22 February 2011 22:28:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Сколько валидных родов? Три?"
Родов кого?

Дейники с индриками видимо не встречались. Они пришли в Евразию позже мастодонтов и гомфотериев, которые судя по всему застали последних парацератериев.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1194 22 February 2011 22:42:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Парацератерии и бенаратерии вроде доживают до начала миоцена, а корни дейнотериев уходят далеко за пределы миоцена...

Родов - дейнотериев. Их вроде три?

У вас хорошая статья по дейнотерию. Только при роста более 4,5 метра (в статье есть упоминания о скелете фракийского дейнотерия ростом в 4,75 м) его вес при любом раскладе превышал 10 тонн (судя по всему был около 15)...

 

#1195 22 February 2011 23:07:17

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да, три. 23-это и есть самое начало миоцена, а корни дейнотериев находятся в Африке, в Азии они появляются в миоцене.

Неактивен

 

#1196 22 February 2011 23:28:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Родов - дейнотериев. Их вроде три?"
Хильгатерий, продейнотерий, дейнотерий.

"Парацератерии и бенаратерии вроде доживают до начала миоцена, а корни дейнотериев уходят далеко за пределы миоцена..."
До начала миоцена эволюция всех хоботных протекает в пределах Африки.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1197 11 March 2011 19:16:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Арктодус, гомфотерия в Грузии судя по всему не было, вроде не обнаружен. Насчёт платибелодона я тоже сомневаться стал. Тебе известно о находках? Он найден на Северном Кавказе, это 100%, про наши находки не знаю. Дейнотерий точно был.

 

#1198 24 March 2011 14:42:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Cаша, можешь перезалить?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1200 28 March 2011 00:19:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Саня, спасибо за эксклюзивные материальчики. Даже не представляю, где ты их достал. По индийским пробосцидам конечно сложно инфу добыть.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry