Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 08 November 2011 21:16:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Да в плане экологии с южнокопытными вообще по большей части ничего не понятно. Очень мутная группа без четко выраженных экологических привязок либо с парадоксальными привязками (тоатерий - пример: гиперспециализация конечнотей и тела степного бегуна и при этом примитивнейшие зубы лесного листояда. И таких там много было...)
У ленивцев же, похоже, была не просто "вспышка видообразования" - они буквально в каждую щель в экосистемах вгрызались, самым наитщательным образом деля ниши и специализируясь на самых разных фито-ресурсах. Причем при всей их "примитвности" и общей архаичности как группы ленивцы эволюционировали очень быстро и в самых неожиданных нишах - одни только морские талассогнусы чего стоят. Добавь к этому мощную специализацию к поеданию жестких степных трав со стороны гигантских броненосцев и глиптодонтов с компанией - таких зубов вообще в америке не было ни у кого.
Южнокопытные, похоже, были гораздо консервативнее и эволюционно медлительнее архаичных ксенартров с их замедленным обменом веществ и крохотным мозгом.

Неактивен

 

#177 14 November 2011 04:19:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

http://laelaps.files.wordpress.com/2007/07/newsloths.jpg?w=550

 

#178 01 January 2012 22:35:26

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

А кто-нибудь знает,  где можно ознакомиться с как можно более полным списком видов или хотя бы родов наземных ленивцев, доживших до прибытия в Америку человека, 15-13 тысяч лет назад? Все, что нашел, - список в отношении мелочи с Карибских островов, а что с материковыми гигантами?

Неактивен

 

#179 03 January 2012 08:46:07

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#180 04 January 2012 15:26:36

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Спасибо, конечно, но по всем ссылкам плейстоценовые и более ранние роды вперемешку идут. Что ж, будем искать дальше.

Если кому интересно, вот тот список карибских наземных ленивцев; он частично есть в Вики и проверен также по ряду других источников.

Куба.
Acratocnus antillensis (= Miocnus antillensis)
Galerocnus jaimezi
Neocnus gliriformis (= Microcnus gliriformis)
Megalocnus rodens
Neocnus major (= N. minor, N. baireiensis, N. gliriformis)
Paramiocnus riveroi
Parocnus browni (= Mesocnus browni, M. torrei, M. herrerai)
Гаити.
Acratocnus simorhynchus
Acratocnus ye
Megalocnus zile
Neocnus comes (= Acratocnus comes and Synocnus comes)
Neocnus dousman
Neocnus toupiti
Parocnus serus
Пуэрто-Рико.
Acratocnus odontrigonus (= A. major)
Кюрасао.
Paulocnus petrifactus

Отредактировано Argentavis (04 January 2012 15:47:53)

Неактивен

 

#181 04 January 2012 22:08:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Мегалоникс Джефферсона :

http://blogs.discovermagazine.com/loom/files/2009/12/sloth-buell.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#182 04 January 2012 22:22:26

Homotherium latidens
Любитель животных
Зарегистрирован: 11 February 2011
Сообщений: 260

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Arctodus-simus :

Мегалоникс Джефферсона :

http://blogs.discovermagazine.com/loom/ … -buell.jpg

А до куда они на север расселились после появления Панамского перешейка?

Неактивен

 

#183 04 January 2012 22:46:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Вот мегалоникс Джефферсона зашёл дальше всех - до Юкона, Аляска.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#184 07 January 2012 00:23:07

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Итак, после долгих и упорных раскопок в различных источниках у меня получился вот такой список позднеплейстоценовых родов наземных ленивцев. Пока искал и разбирался, не раз про себя проклял систематиков и тот факт, что у палеонтологов мира нет единой, одной на всех базы данных, как нет универсальных критериев вида.

Для начала - "хорошие" роды, где есть достоверные находки, датируемые поздним плейстоценом.
Северная Америка: Megalonyx (минимум 2 вида), Eremotherium (от Флориды до Венесуэлы), Nothrotheriops, Paramylodon.
Южная Америка: Scelidotherium, Catonyx, Megatherium (в Штатах вымер раньше, в Аргентине был и в голоцене), Nothrotherium, Diabolotherium, Glossotherium (3), Mylodonopsis, Lestodon, Mylodon (был и в голоцене).
Карибы, большинство были и в голоцене: Megalocnus, Neocnus (5), Parocnus (2), Acratocnus (4), Paulocnus, Galerocnus, Paramiocnus.

Вероятно, дожили до конца плейстоцена, но точных данных нет: Meizonyx, Ahytherium, Diodomus, Megalonychops, Nothropus (все - южноамериканцы).
"Проблемные" роды: Lestodontidion из Уругвая (род есть, а видов чего-то нет, как нет и подробной инфы), Oreomylodon (м.б. синоним Glossotherium), Valgipes, Ocnopus, Xenocnus (все три - Бразилия, точных дат нет, и валидность у них сомнительна).

Вот. Если узнаю что новое - обновлю списочек.

Ну и забавная картинка в довесок - "тролль гнет ель" по-американски.
http://s008.radikal.ru/i303/1201/17/e899076d6008.jpg

Отредактировано Argentavis (07 January 2012 18:09:39)

Неактивен

 

#185 07 January 2012 02:53:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Спасибо за список. Еще раз можно поразиться, насколько разнообразна в норме природа. - Сегодня сложно даже вообразить такое богатство гигантских животных, живущих бок о бок. Собственно, даже в Африке их всего 5-7 видов, принадлежащих к самым разным не то что родам, но семействам и отрядам. А поздний плейстоцен - одних лишь ленивцев Нового Света было больше, чем всей выжившей мегафауны на всей планете сейчас.

Насчет эремотерия удивило, что он дожил до прихода индейцев - всегда думал, что это ранне-плиоценовый род, вообще вымерший в начале четвертичного периода.

Неактивен

 

#186 07 January 2012 03:53:09

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Miracinonyx :

Спасибо за список. Еще раз можно поразиться, насколько разнообразна в норме природа. - Сегодня сложно даже вообразить такое богатство гигантских животных, живущих бок о бок. Собственно, даже в Африке их всего 5-7 видов, принадлежащих к самым разным не то что родам, но семействам и отрядам. А поздний плейстоцен - одних лишь ленивцев Нового Света было больше, чем всей выжившей мегафауны на всей планете сейчас.

Да не за что, Нестор. Я сейчас оцениваю количество доживших до позднего плейстоцена и затем вымерших родов броненосцев с глиптодонтами - так их едва ли меньше будет. Поразительно продуктивные экосистемы, особенно если учесть, сколько у неполнозубых в Америке было соседей...

Miracinonyx :

Насчет эремотерия удивило, что он дожил до прихода индейцев - всегда думал, что это ранне-плиоценовый род, вообще вымерший в начале четвертичного периода.

Это скорее ранне- и среднеплейстоценовый вид, если судить по частоте его находок в геологических слоях, но и в конце плейстоцена у него был довольно широкий ареал - от юга Штатов до Перу и Бразилии. Мне вот интересно: с момента разделения родов Megatherium и Eremotherium обе ветви эволюции жили рядом и одна другую не вытеснипа - как так получилось? Разные специализации в плане корма? И не менее интересно, скрещивались ли они ближе к концу плейстоцена и если да, как выглядели гибриды. А то в загашниках штатовских музеев достаточно лежит недоопределенных косточек... мало ли smile

Неактивен

 

#187 07 January 2012 04:50:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Мегатерий и эремотерий полностью аналогичны в экологическом плане? Если да, то не могли они сосуществовать в одно время в одном месте. Возможно их окаменелости путают и иногда неправильно определяют?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#188 07 January 2012 08:35:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

ээээ - а разве мегатерий не южно-южноамериканский вид? Видимо, плохо представляю себе их эволюцию, но думал, что мегатерий - это нагорья южной половины андской горной страны, а эремотерий - это север континента + центральная и северная Америки. Вдобавок, вроде, они хронологически не совпадают - мегатерий в сущности сменяет эремотерия, во всяком случае в Ю.Америке. Нет разве?
Различий у них довольно много: эремотерий намного примитивнее и по зубам, и по строению стопы.

Неактивен

 

#189 07 January 2012 12:23:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Arctodus-simus :

Мегатерий и эремотерий полностью аналогичны в экологическом плане? Если да, то не могли они сосуществовать в одно время в одном месте. Возможно их окаменелости путают и иногда неправильно определяют?

Сообщение 167 . Они в строении скелета разные ,спутать не возможно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#190 07 January 2012 13:15:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Ок, а что насчёт экологии?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#191 07 January 2012 13:17:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Miracinonyx :

ээээ - а разве мегатерий не южно-южноамериканский вид? Видимо, плохо представляю себе их эволюцию, но думал, что мегатерий - это нагорья южной половины андской горной страны, а эремотерий - это север континента + центральная и северная Америки. Вдобавок, вроде, они хронологически не совпадают - мегатерий в сущности сменяет эремотерия, во всяком случае в Ю.Америке. Нет разве?
Различий у них довольно много: эремотерий намного примитивнее и по зубам, и по строению стопы.

Я вообще-то тоже так думал, что они не совпадали как минимум географически. Но Аргентавис пишет об обратном.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#192 07 January 2012 13:41:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Miracinonyx :

Насчет эремотерия удивило, что он дожил до прихода индейцев - всегда думал, что это ранне-плиоценовый род, вообще вымерший в начале четвертичного периода.

Расцвет эремотерия как раз в плейстоцене и был. Появился он в ирвингтонии (а может, и в бланко), но большая часть находок того времени фрагментарна и определяется как Eremotheriumsр. Вообще, насколько складывается впечатление, эремотерий имел две формы – раннюю, E. eomigrans и позднюю, E. laurillardi, причём с усилением гляциации его ареал смещается в Южную Америку, откуда и известны его позднеплейстоценовые находки. Палеоиндейцы прибыли примерно 10-12 тыс лет назад, если не ошибаюсь? Возможно, они его и застали, хотя о совместных ископаемых находках не читал.

Miracinonyx :

ээээ - а разве мегатерий не южно-южноамериканский вид?

Я тоже всегда считал, что мегатерий – южноамериканский, а в северной присутствовали большей частью мегалонихиды. Понятно, что эволюция наземных ленивцев произошла в Южной Америке, на это ещё Симпсон указывал. Насколько помню, их фоссилии даже в десадии, а это начало олигоцена, находят.
  Собственно мегалоникс характерен для североамериканского плейстоцена – диапазон его обитания чуть ли не до приполярных широт доходил, но и в Южной он также наличествовал.
  Из мегалонихид, которые прибыли в Северную Америку ещё до возникновения Панамского перешейка, весьма часто встречается  Nothrotherium, он обычен для экваториальной зоны обеих Америк. Nothrotherium shastense, как я понял, довольно ясно определён из южных областей Северной Америки, но его иногда с мегалониксом путают.
  Парамилодон – довольно сложный род в номенклатурном положении и споры о его систематике уже чуть ли не столетие ведутся. Более явные отличия имеются у поздних представителей из калифорнийских и мексиканских местоположений, однако многими учёными он признаётся как подрод глоссотерия.
  По «проблемным» таксонам:
"Perezfontanatherium Roselli, 1976 is probably a junior synonym of Eremotherium laurillardi or Megatherium americanum"
   Источник - F Pujos. «A new species of Megatherium (Mammalia: Xenarthra: Megatheriidae) from the Pleistocene of Sacaco and Tres Ventanas, Peru». 2004


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#193 07 January 2012 18:07:47

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Arctodus-simus :

Я вообще-то тоже так думал, что они не совпадали как минимум географически. Но Аргентавис пишет об обратном.

E. laurillardi к концу плейстоцена был преимущественно южноамериканским видом, как и мегатерий. Ареалы их всё-таки пересекались: в позднеплейстоценовом Перу найдены представители обоих родов. Аналогичное пересечение - в Бразилии и Никарагуа. В Штатах ранее тоже жили оба, но к концу плейстоцена чуть дольше задаржался там эремотерий.

Corvin :

Расцвет эремотерия как раз в плейстоцене и был. Появился он в ирвингтонии (а может, и в бланко), но большая часть находок того времени фрагментарна и определяется как Eremotheriumsр. Вообще, насколько складывается впечатление, эремотерий имел две формы – раннюю, E. eomigrans и позднюю, E. laurillardi, причём с усилением гляциации его ареал смещается в Южную Америку, откуда и известны его позднеплейстоценовые находки. Палеоиндейцы прибыли примерно 10-12 тыс лет назад, если не ошибаюсь? Возможно, они его и застали, хотя о совместных ископаемых находках не читал.

Да, у меня сложилась аналогичная картина. И до голоцена эремотерий не дожил, по крайней мере четких свидетельств этого нет. Мегатерий - дожил.

Corvin :

Из мегалонихид, которые прибыли в Северную Америку ещё до возникновения Панамского перешейка, весьма часто встречается  Nothrotherium, он обычен для экваториальной зоны обеих Америк. Nothrotherium shastense, как я понял, довольно ясно определён из южных областей Северной Америки

Североамериканского shastense сейчас, вроде бы, относят к другому роду, Nothrotheriops, хотя в разных классификациях и источниках все по-разному, как водится.

Corvin :

"Perezfontanatherium Roselli, 1976 is probably a junior synonym of Eremotherium laurillardi or Megatherium americanum"

О, за "перезфонтана" спасибо, правлю список. Подозреваю что-то подобное и в отношении второго уругвайского рода.

Неактивен

 

#194 07 January 2012 22:09:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

В таком случае, у эремотерия и мегатерия были очевидно разные экологические предпочтения, раз они сосуществовали на одной территории и в одно время - и в северной и в южной америках. Ситуация аналогична сосуществованию азиатского слона и разных видов стегодонов в Восточной Азии.
Вот только что это за предпочтения - совершенно непонятно. Тщательных попыток восстановления экологической роли и образа жизни гигантских ленивцев ведь никогда не делалось, кажется?
По копролитам мелких видов известно только, что они были способны поедать наиболее неудобоваримые и даже ядовитые растения пустынь, которые, скорее всего, не потреблялись больше никем (кроме специализированных насекомых). По мегатерию и эремотерию таких данных нет, вроде?
Вообще, интересно, что мегатерий заходил  в С. Америку. неожиданно очень. А где он там найден?
Эремотерий - это Флорида, скорее всего, миграция через острова Карибского моря.

Неактивен

 

#195 07 January 2012 23:46:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Мегатерий известен из Центральной Америки и вряд ли продвинулся далеко на север.
Распространение эремотерия хорошо представлено в википедии : http://en.wikipedia.org/wiki/Eremotherium


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#196 07 January 2012 23:52:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

А ведь в Южной Америке в плейстоцене обитал ещё лестодон, поменьше мегатерия и эремотерия конечно, но тоже очень крупный.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#197 07 January 2012 23:56:50

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

Miracinonyx :

Вообще, интересно, что мегатерий заходил  в С. Америку. неожиданно очень. А где он там найден?
Эремотерий - это Флорида, скорее всего, миграция через острова Карибского моря.

Эремотерий - да, Флорида, плюс Джорджия и Южная Каролина. Миграция через Карибы? Возможно, однако гигантских ленивцев на островах еще не находили, а вот в Панаме, Гватемале и Никарагуа - да.
Останки мегатерия найдены в Джорджии в 1911 году, источник - O. Veatch and L. W. Stephenson. 1911. Preliminary report on the geology of the coastal plain of Georgia. Geological Survey of Georgia Bulletin 26:1-466. Впрочем, я бы не стал исключать и ошибку в определении. Если это и правда ошибка, тогда самая северная из известных мне находок мегатерия - Гватемала. А это уже рядом с Мексикой...

Неактивен

 

#198 08 January 2012 00:33:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

К сожалению, все это мало о чем говорит - не ясны экологические закономерности распространения родов и видов. Нужны детальные реконструкции климата и ландшафтов/растительности в коридорах возможного распространения и нужна привязка к ним окаменелостей. Иначе все совершенно не понятно. Основной ареал мегатерия - более или менее холодные и сухие (???) нагорья Анд далеко от Центральной Америки. Там же он выживает дольше всего, хотя последнее обстоятельство может говорить не столько об оптимуме для вида, сколько об анти-оптимуме для человека, т.е. грубо говоря - людей там было меньше, и они меньше прессовали.
В то же время Центральная Америка, включая Гватемалу - это влажные, душные, жаркие джунгли и болота, совершенно не похожие на экосистемы Анд. И если ареал эремотерия в принципе был сдвинут в жаркий пояс и соответственные адаптации к питанию местной флорой также имелись, то у мегатерия все наоборот. Каким образом мегатерий проникает на территорию Гватемалы и вообще в зону "межамериканского фильтра"?
Этот фильтр эффективно отсекал миграции множества видов - на юг так и не прошли полорогие, вилороги, настоящие лошади, мамонты, большая часть псовых - т.е. все высокоразвитые группы, адаптированные более или менее к сухим биомам и степной растительности. Просочились архаичные формы вроде гомфотериев и лесных лошадей, универсалы вроде оленей, енотов, медведей, и кошек + примитивные псовые. Удивительно, что смогли пройти саблезубы и верблюды. Как в эту зону попал мегатерий?
ПО эремотерию - он, кажется, появляется во Флориде еще до поднятия панамского моста, в плиоцене, по островам, располагавшимся на месте будущего перешейка (т.е. не по карибским в сегодняшнем смысле слова, а по "западнокарибским")

Неактивен

 

#199 08 January 2012 00:46:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

http://savepic.net/2269043m.jpg  Fig. 1– Map showing Peruvian localities where Xenarthra were found.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#200 08 January 2012 01:29:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые ленивцы (Folivora)

"Megatherium inhabited woodland  and grassland  environments of the lightly wooded areas of South America.
The closely related genus Eremotherium  lived in more tropical environments further north, and in North America."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry