Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 30 March 2007 01:54:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77937
Вебсайт

Разнообразие вымерших ленивцев

В продолжение темы о мегатерии создаю данную тему. Итак Мирациноникс писал:

Да, это загадка наземных ленивцев.
Тут все не однозначно - дело в том, что семейство ленивцев включало в себя множестов - десятки - разных родов, и древесных, которые сегодня выжили, и наземных ленивцев и даже полуводных, которые бродили по мелководьям (кажется один род такой был).  И все эти ленивцы, сотни видов, были разных размеров и форм. Если древесные всегда были примерно такими, как сейчас, то наземные колебались в размерах от овцы до колумбийского мамонта. И, главное, строение лап у них было разным. У крупнейших - эремотерия и мегатерия - задние стопы были нормальными, выпрямленными и наступали звери на всю стопу, как человек или медведь.

А вот у многих ленивцев среднего размера, с быка примерно, задные лапы действительно были вывернутыми и ходили они с опорой только на боковые края ступни и костяшки передних пальцев (кажется, не уверен).
Почему так получилось не ясно. Ну, вернее, ясно, что такие лапы - наследие древесных предков (гигантские ленивцы ведь произошли от мелких древесных, имеющих именно такие лапы). Но вот почему эти лапы далеко не у всех ленивцев стали нормальными, наземными - не понятно.
Может быть, им не особенно мешало такое строение ноги при не значительном весе, до тонны. Они ведь в любом случае не могли ни бегать, ни даже ходить быстрым шагом. А для медленной походки эти когти, может быть, не были помехой. А для обороны от тех же саблезубых, может быть еще и помогали.

У мегатерия, судя по рисункам, тоже какие-то вывернутые задние лапы.. Вот:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/2a/Giant_Sloth.jpg/250px-Giant_Sloth.jpg
Кстати, согласно википедии он принадлежал к другому семейству, нежели современный ленивец. Мегатерий - семейство Megatheriidae, ленивец - семейство Megalonychidae и Bradypodidae. То есть ленивцы представляют собой несколько семейств.
И ещё, меня вот интересует наземные ленивцы были тоже такими супермедленными как нынешние древесные? Ты как думаешь? Я думаю, что они были просто медлительными животными, а не такими фантастически медленными как сегодняшние ленивцы. Ведь они обитали на земле и могли жрать практически любую растительную пищу, а сегодняшний ленивец питается малоколорийной пищей.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#2 11 April 2007 05:04:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16675

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Атрокс, я не знаю - насчет медлительности. Чтобы знать это, надо знать скорость обмена веществ, а по костям это трудно установить. Да, с одной стороны, ты прав - у наземных ленивцев была более разнообразная и полноценная диета, чем у древесных (они потому с деревьев в древности и слезли - за кормом). Но у них было много куда более совершенных конкурентов, так что вполне могло быть так, что даже на земле ленивцы, в том числе и гигантские, жрали только то, что никакие другие животных даже нюхать бы не стали. Например, небольшой ленивец Джексона, размером с быка,  который жили в пустынях Аризоны 9 тысяч лет назад, ели какие-то эфироносные растения, от которых у любых других травоядных будет заворот кишок. А этот - ели и в ус не дул. Может быть, все ленивцы такую дрянь ели? - А тогда значит, они могли быть такими же энергоэкономными, как их древесные родичи.
Насчет филогении - ленивцы - подотряд, включавший в себя раньше десятки семейств. А теперь всего два выживших - двупалые и трех палые ленивцы, висящие на деревьях.

Неактивен

 

#3 11 April 2007 09:53:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77937
Вебсайт

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Нет, щас то ли три, то ли четыре вида. Двупалые и трёхпалые ленивцы это роды.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#4 11 February 2008 16:15:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22638

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Криптозоологи утверждают что МЕГАТЕРИИ  могут жить и сейчас по крайней мере местные индейци знают это животное и очень бояться его утверждая что он убивает животных и людей. что если 4.5тонный  мегатерий был всеядным небрезговал падолью и отбирал  пищу у настоящих хищников. то  есть занимал нишу медведей если ето потвердиться тогда он самый большое плотоядное среди млеков.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#5 11 February 2008 17:27:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22638

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Плотоядный это не значит что хищный, Грызли тоже всеядный. плотоядный тот кто ест  мясо  а если большой то может отбирать  и у других.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#6 05 August 2008 01:04:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16675

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Вот, прочитайте, интересно...

http://subscribe.ru/archive/science.new … 81216.html

Неактивен

 

#7 05 August 2008 13:31:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22638

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/S034%20-%20Eremotherium%20skull2.jpg  Самый крупный еремотерий череп 66см , длина  тела без 190см хвоста  435см , общая 620см. Этот череп на фото  самый большой 76см длина , значит все животное было линейно больше на 1м. Второй род мегатерий  американский также был примерно равного с эремотерием размера, самый большой экземпляр из южной америки 750см общей длины. Какие различия у этих двух гигантов ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#8 05 August 2008 13:38:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77937
Вебсайт

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Вот мне тоже интересно это знать!


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#9 05 August 2008 15:19:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Наверное, они близкие родственники. Различие в регионах обитания. Но, наверняка, были различия и в анатомии и т.д. А как насчёт времени обитания обоих родов? Тут Мирационикс нужен...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 05 August 2008 15:28:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16675

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Что-то мне не понятно.
Длина тела - два метра без хвоста, а длина хвоста - почти 4,5 метра??? Ошибка. У ленивцев хвост имел опорную функцию, был исключительно мощным, практически сопоставимым по пропорциям с хвостами крокодилов, но не длинным.

Эремотерий - самый архаичный из ленивцев позднего плейстоцена. Этот род еще в раннем плиоцене , до поднятия панамского моста, по островам проникает во Флориду и там выживает в рефугиуме, не имея конкуренции с более прогрессивными ленивцами сходного размера.
В Южной Америке, откуда происходят эремотерии, их очень давно вытесняют более совершенные ленивцы, в том числе мегатерии.
Эремотерии отличались пятипалыми конечностями (у более прогрессивных южноамериканских форм число пальцев всегда меньше), и у них есть примитивные черты в строении зубов.
Экологически сходны с мегатериями, за исключеним того, что жили в разных ландшафтах.

Неактивен

 

#11 05 August 2008 15:34:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77937
Вебсайт

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Я с ленивцами потом разберусь. Сейчас не до них. Эремотерий и мегатерий - близкие родственники, так как подсемейство одно и то же.
А разница по-моему в форме головы.

Ерёма.
http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/S034%20-%20Eremotherium%20skull2.jpg

Мега.
http://farm1.static.flickr.com/26/39951439_be2b749610.jpg?v=0

http://www.ansp.org/museum/jefferson/illust/megatherium_skull_cuvier.jpg


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#12 05 August 2008 15:44:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

"Самый крупный еремотерий череп 66см , длина  тела без 190см хвоста  435см , общая 620см."

"Длина тела - два метра без хвоста, а длина хвоста - почти 4,5 метра??? Ошибка."
Я так понял, Алекс имел ввиду, что хвост около 2 метров, а тело 4,5 метра.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#13 05 August 2008 15:48:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16675

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Атрокс, третий череп разве не глиптодонтовый? На ленивца не похоже.

Неактивен

 

#14 05 August 2008 15:55:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77937
Вебсайт

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

По-моему нет. Вот глиптодон.
http://www.dkimages.com/discover/previews/838/65017180.JPG


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#15 05 August 2008 15:58:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22638

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Еремотерий-  общая длина с хвостом 620см, туловище и голова -430см, хвост-190см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#16 05 August 2008 16:05:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

На фотке и картинке черепа мегатерия действительно весьма различны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#17 05 August 2008 16:18:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77937
Вебсайт

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Да, вроде и вправду на картинке - глиптодонт, но не рода Glyptodon, так как глиптодона я выложил на фотке - черепа разные.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#18 05 August 2008 16:26:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Да их родов-то немало было. Может глиптотерий какой-нибудь или дедикурий?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#19 05 August 2008 18:55:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16675

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Спасибо за инфу, Алекс, и за картинки, Доктор.
Любопытно.
Значит, длина без хвоста более 4 м?
А высота в плечах (на 4 ногах)?
Какой длины азиатские слоны?

Неактивен

 

#20 05 August 2008 19:19:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22638

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Высота в плечах до 230см, при длине 430см + 190см хвост.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#21 05 August 2008 19:27:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16675

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Линейные размеры, как у белого носорога. А вес - как у африканского слона... Мощные звери.

Неактивен

 

#22 05 August 2008 19:45:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22638

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

На серьезных сайтах указываеться вес 3000-3800кг, это реально, а 5-6тонн - в популярных!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#23 03 September 2008 18:23:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

а как вам подводный ленивец?  Thalassocnus yaucensis. Миоцено-плиоценовый вид из Перу. Имел более удлиненные конечеости, питался морской травой (водорослями).

"GROUND sloths (Gravigrada, Xenarthra) are known from middle or late Oligocene to late Pleistocene in South America and from late Miocene to late Pleistocene in North America. They are medium to gigantic in size and have terrestrial habits. Discovery of abundant and well preserved remains of a new sloth (Thalassocnus natans), in marine Pliocene deposits from Peru drastically expands our knowledge of the range of adaptation of the order. The abundance of individuals, the absence of other land mammals in the rich marine vertebrate fauna of the site, and the fact that the Peruvian coast was a desert during the Pliocene suggest that it was living on the shore and entered the water probably to feed upon sea-grasses or seaweeds. The morphology of premaxillae, femur, caudal vertebrae (similar to those of otters and beavers) and limb proportions are in agreement with this interpretation." [Nature 375, 224 - 227 (18 May 1995)] The research was reported by C. de Muizon and H. Greg McDonald in Nature.

In 2004, de Muizon, McDonald, Salas and Urbina reported on the evolution of the feeding strategy of the sloths:
"The aquatic sloth Thalassocnus is represented by five species that lived along the coast of Peru from the late Miocene through the late Pliocene. A detailed comparison of the cranial and mandibular anatomy of these species indicates different feeding adaptations. The three older species of Thalassocnus (T. antiquus, T. natans, and T. littoralis) were probably partial grazers (intermediate or mixed feeders) and the transverse component of mandibular movement was very minor, if any. They were probably feeding partially on stranded sea weeds or sea grasses, or in very shallow waters (less than 1 m) as indicated by the abundant dental striae of their molariform teeth created by ingestion of sand. The two younger species (T. carolomartini and T. yaucensis) were more specialized grazers than the three older species and had a distinct transverse component in their mandibular movement. Their teeth almost totally lack dental striae. These two species were probably feeding exclusively in the water at a greater depth than the older species." [Journal of Vertebrate Paleontology: Vol. 24, No. 2, pp. 398�410.


http://keep4u.ru/imgs/s/080903/a1/a165bdfc73c2222f06.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/080903/da/da9015049cfeb1db16.jpg

Неактивен

 

#24 03 September 2008 18:52:29

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Милодон:
http://s41.radikal.ru/i092/0809/a0/6e3fa7dfb8af.jpg

Мегатерий:
http://s40.radikal.ru/i089/0809/7f/9daf1385b4d6.jpg

Мегатерий:
http://s59.radikal.ru/i166/0809/a3/5d69d78019e5.jpg

Мегатерии:
http://i023.radikal.ru/0809/06/0e27f7c6cd84.jpg

Смилодон и ноторотерий:
http://i067.radikal.ru/0809/f7/0f6554a38047.jpg

Смилодон и нотротерий:
http://s40.radikal.ru/i090/0809/30/66912767e1c7.jpg

Отредактировано Доктор Кто (03 September 2008 18:54:50)

Неактивен

 

#25 03 September 2008 20:01:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22638

Re: Разнообразие вымерших ленивцев

Ardynictis спасибо! Я о таких и неслышал и даже неожидал , что ленивцы могли быть полуводными животными!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум