Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 07 March 2013 23:13:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Осетровые

Спасибо! Завтра надо будет вынуть осетра и посмотреть.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#52 13 March 2013 02:28:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Осетровые

http://www.aquafeed.ru/sites/aquafeed.ru/files/styles/480x360/public/r5.png
Выходит за год русский осетр от нуля кг вырастает до 2,5 кг. В УЗВ. Такое может быть?
А в саом тексте совсем другие данные.
"Потенциал массонакопления гибрида не всегда проявляется в достаточной мере при выращивании на низких температурах. Так при выращивании этого гибрида в Республике Корея, в бассейнах с оборотной системой водоснабжения (50% в сутки подпитка чистой воды из артезианской скважины и 50% - сбрасываемой воды из бассейнов, очищенная через лабиринтный пруд-отстойник) при средней годовой температуре воды около 15 0С (от 8,1 0С до 19,3 0С) и при наборе 5445 градусо-дней в год, средняя штучная масса пятилеток самок (2000 г. рождения) составляла 3,91 кг, а самцов 3,16 кг. При проверке в 2006 года (в возрасте 6+) так и не было выявлено ни одного созревающего производителя данного гибрида (Запорожченко и др. 2007)."
То есть скорость роста в тексте и на таблице совершенно разный. Как так? Вот это статья http://www.aquafeed.ru/node/68

Отредактировано Кот (13 March 2013 02:41:15)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#53 27 March 2013 21:56:57

Acipenser
Заглянувший
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 2

Re: Осетровые

Дайте, пожалуйста, какую-нибудь информацию по раннеюрскому осетру хондростеусу - самой древней находке отряда осетрообразных. В сети почти ничего нету.
http://i2.imageban.ru/out/2013/03/27/a00cb96ceca2316eb18344578d6e6d79.jpg
http://i5.imageban.ru/out/2013/03/27/bb7bc2f89a614cedf0dde8f2b2dfc129.jpg
http://i2.imageban.ru/out/2013/03/27/a8639dd9c0c4c8a209908effc777ccbf.jpg

Неактивен

 

#54 28 March 2013 23:19:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Осетровые

Acipenser, в будущем постарайтесь задать вопрос в соответствующем разделе. Для подобных у нас есть "Доисторические рыбы".

Chondrosteus - строго говоря, всё же не совсем осётр, он относится к другому семейству, но это пока что наиболее базальный достоверный представитель Acipenseriformes.

Philip de Malpas Grey Egerton (1857) On Chondrosteus, an Extinct Genus of the Sturionidae, found in the Lias Formation at Lyme Begis

James W. Davis (1887) On Chondrosteus acipenseroides, Agassiz

William E. Bemis, Eric K. Findeis & Lance Grande (1996) An overview of Acipenseriformes

Eric K. Findeis (1997) Osteology and phylogenetic interrelationships of sturgeons (Acipenseridae)

Eric J. Hiltona & Peter L. Forey (2009) Redescription of †Chondrosteus acipenseroides Egerton, 1858 (Acipenseriformes, †Chondrosteidae) from the lower Lias of Lyme Regis (Dorset, England), with comments on the early evolution of sturgeons and paddlefishes

Из русскоязычных по Chondrosteus см.:
Основы палеонтологии. Т. 11. Бесчелюстные, рыбы. 1964. (с. 374)
Кэрролл Р. Палеонтология и эволюция позвоночных. Т. 1. 1992. (с. 124-125)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 15 April 2013 13:56:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Осетровые

Звероящер, ты не в курсе, почему у осетра могут отпасть все 4 усика?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#56 28 August 2013 17:58:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Осетровые

На видео осетр хорошо виден. Кто-нибудь может сказать что это за вид? Я определил его как русский осетр - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 29#p334229


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#57 31 August 2013 11:55:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Осетровые

Звероящер, я снова запутался в систематическом положении осетровых.
Сегодня мы разрезали осетра. Подробности здесь http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 00#p334400
Так у него позвонки хрящевые!


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#58 31 August 2013 12:06:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Осетровые

Сообщение #38 и далее. Слабая степень окостенения скелета у осетров приобретено вторично в результате фетализации и не является архаичным признаком или связью с хрящевыми рыбами. Осётрообразные и хрящевые рыбы приобрели этот признак независимо.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 31 August 2013 12:52:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Осетровые

Слабая степень окостенения скелета у осетров приобретено вторично в результате фетализации и не является архаичным признаком или связью с хрящевыми рыбами.

Это понятно. Меня удивляет другое:
1. Когда хрящевой скелет в процессе эволюции окостеневает это логично. А когда наоборот, то мне лично кажется это странным.
2. Но больше всего меня удивило, что я рассмотрел позвонки осетра очень хорошо, я бы не назвал это КОСТЬЮ которая слабо окостенела, а хрящем, просто более плотным и прочным чем например хрящи суставов.
У акулы позвонки мягче, чем у осетра? Они такие же мягкие как суставные хрящи скажем человека? Такое ведь как-то неправдапоодобно. 3-тонная акула с таким слабым каркассом развилилась бы!


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#60 31 August 2013 14:31:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Осетровые

Кот написал:

1. Когда хрящевой скелет в процессе эволюции окостеневает это логично. А когда наоборот, то мне лично кажется это странным.

Тем не менее, как минимум, в двух группах это произошло - у хрящевых рыб и осетров. О возможных причинах будет немного ниже.

Кот написал:

2. Но больше всего меня удивило, что я рассмотрел позвонки осетра очень хорошо, я бы не назвал это КОСТЬЮ которая слабо окостенела, а хрящем, просто более плотным и прочным чем например хрящи суставов.

Я говорил об окостенении скелета в целом, а не конкретно о позвонках. У осетрообразных окостеневают только покровные кости черепа (дермокраниум) и плечевого пояса, лепидотрихии и шипы плавников и наружный скелет туловища и хвоста (жучки, фулькры и чешуи); остальной скелет хрящевой. У очень старых осетров может происходить частичное окостенение скелета. Это отмечено, например, в радиалиях плавников. Т.е. процесс окостенения в данной группе не утрачен полностью (как у хрящевых рыб), но очень сильно затянут.

Кот написал:

У акулы позвонки мягче, чем у осетра?

По моим впечатлениям, примерно одинаковые, если сравнивать осетров и катрана.

Кот написал:

Они такие же мягкие как суставные хрящи скажем человека? Такое ведь как-то неправдапоодобно. 3-тонная акула с таким слабым каркассом развилилась бы!

Суставные хрящи млекопитающих как раз твёрдые. Гиалиновый хрящ, из которого они состоят, очень плотный, благодаря содержанию в нём гиалина.

В случае с рыбами, во-первых, дело происходит в воде. Одно это уже позволяет иметь слабо окостеневающий или хрящевой скелет. Но это даже не главное.
Хрящевым рыбам необходимо как-то поддерживать плавучесть, а плавательного пузыря у них нет. Поэтому облегчение скелета тут совсем не лишнее. Дальше - интереснее. Скелет хрящевых рыб это не просто хрящ, он сочетает одновременно лёгкость и прочность. Их хрящи имеют особую структуру и дополнительно минерализованы соединениями кальция (не окостенение!). При этом по жёсткости хрящи акул и скатов сравнимы с костями скелета других позвоночных.

Dean M.N. & Summers A.P. (2006) Mineralized cartilage in the skeleton of chondrichthyan fishes

Egerbacher M., Helmreich M., Mayrhofer E. & Böck P. (2006) Mineralisation of the hyaline cartilage in the small‐spotted dogfish Scyliorhinus canicula L.

Macesic L.J. & Summers A.P. (2012) Flexural stiffness and composition of the batoid propterygium as predictors of punting ability

Если лень с английским возиться, почитай вот это: Скелет скатов: легкий и прочный


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 31 August 2013 17:27:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Осетровые

Суставные хрящи млекопитающих как раз твёрдые. Гиалиновый хрящ, из которого они состоят, очень плотный, благодаря содержанию в нём гиалина.

Ну напирмер варенные суставные хрящи курицы разгрызаются легче варенных позвонков осетра (по себе сужу), сырые суставные хрящи курицы я лично разгрызу, сырой позвонок осетра не рискну, дабы не повредить зубы. Варенные суставные хрящи кролика чуть тверже куринных и сам кость тверже, в отличие от куринной ее разгрыть сложнее, даже если сама кость тоньше.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#62 03 November 2013 20:30:45

Юрий Николаевич
Любопытный
Откуда: Тамбовская область (юг)
Зарегистрирован: 01 November 2013
Сообщений: 31

Re: Осетровые

http://img-fotki.yandex.ru/get/9300/137106206.391/0_cc1be_ec57dce5_orig
Чучело белуги, Huso huso
Тип: чучело
Автор: Головачев В.И.
Датировка: Чучело изготовлено в 1990 г.
Размер: длина — 4 м 20 см, вес — 966 кг
Описание: Белуга — ценная промысловая рыба семества осетровых, распространена в бассейнах Каспийского, Черного, Азовского морей. В 1989 г. была выловлена рыбаками. Вес 966 кг, вес икры 120 кг, возраст 70-75 лет, длина 4 м 20 см. Чучело изготовлено таксидермистом Головачевым В.И. в 1990 г.
Организация: Астраханский краеведческий музей

Неактивен

 

#63 03 November 2013 21:07:04

Юрий Николаевич
Любопытный
Откуда: Тамбовская область (юг)
Зарегистрирован: 01 November 2013
Сообщений: 31

Re: Осетровые

http://masterok.livejournal.com/1112193.html

"Книга рекордов белуги
Белуга не только самая крупная из осетровых, но и самая большая рыба из тех, которые ловятся в пресных водах. Известны случаи, когда попадались экземпляры до 9 метров длинной и массой до 2000 кг. Сегодня редко встречаются особи весом более 200 кг, слишком опасными стали переходы на нерест
В «Исследованиях о состоянии рыболовства в России», в 1861 году сообщалось о белуге, пойманной в 1827 году в низовьях Волги, которая весила 1,5 тонны.

11 мая 1922 года в Каспийском море, близ устья Волги, была поймана самка весом 1224 килограммов, при этом, 667 килограммов приходилось на ее туловище, 288 килограммов — на голову, и 146,5 килограммов — на икру (см. фото). Ещё раз самку такой же величины поймали в 1924 году в Каспийском море в районе Бирючьей косы, икры в ней было 246 килограммов, а общее число икринок составляло около 7,7 млн.

Немного восточнее, перед устьем Урала 3 мая 1926 года была поймана 75-летняя самка весом более 1 тонны и длиной 4,24 метра, в которой было 190 килограммов икры. В Национальном Музее Республики Татарстан в Казани представлено чучело белуги длиной 4,17 метра, добытой в низовьях  Волги в начале XX века. Её вес при поимке составил около 1000 килограммов, возраст рыбы 60-70 лет.

В октябре 1891 года, когда ветер угнал воду из Таганрогского залива Азовского моря, проходивший обнажившимся берегом крестьянин, обнаружил в одной из луж белугу, потянувшую на 20 пудов (327 кг), из которых 3 пуда (49 кг) пришлось на икру".
http://img-fotki.yandex.ru/get/9226/137106206.391/0_cc1bc_23399af_orig

Неактивен

 

#64 03 November 2013 23:04:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Осетровые

Юрий Николаевич написал:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9300/137 … 7dce5_orig
Чучело белуги, Huso huso
Тип: чучело
Автор: Головачев В.И.
Датировка: Чучело изготовлено в 1990 г.
Размер: длина — 4 м 20 см, вес — 966 кг
Описание: Белуга — ценная промысловая рыба семества осетровых, распространена в бассейнах Каспийского, Черного, Азовского морей. В 1989 г. была выловлена рыбаками. Вес 966 кг, вес икры 120 кг, возраст 70-75 лет, длина 4 м 20 см. Чучело изготовлено таксидермистом Головачевым В.И. в 1990 г.
Организация: Астраханский краеведческий музей

Видел эту белугу в 9 классе, когда был в Астрахани на олимпиаде по биологии smile Там же, кажется, есть второе чучело какой-то крупной осетровой рыбы, но не помню, какой именно. Вообще сам музей по части биологических коллекций очень хорош.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 03 November 2013 23:18:43

Юрий Николаевич
Любопытный
Откуда: Тамбовская область (юг)
Зарегистрирован: 01 November 2013
Сообщений: 31

Re: Осетровые

Звероящер написал:

Видел эту белугу в 9 классе, когда был в Астрахани на олимпиаде по биологии smile Там же, кажется, есть второе чучело какой-то крупной осетровой рыбы, но не помню, какой именно. Вообще сам музей по части биологических коллекций очень хорош.

Я тоже видел это чучело. Больше ничего из этого музея не помню, т.к. дело было 20 лет назад. Но эта белуга впечатлила и запомнилась хорошо!))

Неактивен

 

#66 05 December 2013 22:13:21

chyvak_01
Любознательный
Зарегистрирован: 04 April 2013
Сообщений: 73

Re: Осетровые

Здравствуйте, а какие хорошие статьи и вообще инфа хоть какая-то есть про осетрообразных мелового периода? очень надо, поделитесь пожалуйста

Неактивен

 

#67 06 December 2013 00:56:22

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3254

Re: Осетровые

Звероящер написал:

Юрий Николаевич написал:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9300/137 … 7dce5_orig
Чучело белуги, Huso huso
Тип: чучело
Автор: Головачев В.И.
Датировка: Чучело изготовлено в 1990 г.
Размер: длина — 4 м 20 см, вес — 966 кг
Описание: Белуга — ценная промысловая рыба семества осетровых, распространена в бассейнах Каспийского, Черного, Азовского морей. В 1989 г. была выловлена рыбаками. Вес 966 кг, вес икры 120 кг, возраст 70-75 лет, длина 4 м 20 см. Чучело изготовлено таксидермистом Головачевым В.И. в 1990 г.
Организация: Астраханский краеведческий музей

Видел эту белугу в 9 классе, когда был в Астрахани на олимпиаде по биологии smile Там же, кажется, есть второе чучело какой-то крупной осетровой рыбы, но не помню, какой именно. Вообще сам музей по части биологических коллекций очень хорош.

Для мировой таксидермиии чучело, если честно, позорное.
За рубежом уже давно делали реплики (слепки) тех же рыб с точнейшим рельефом и окраской.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#68 06 December 2013 10:46:35

AlRus
Любитель животных
Откуда: Медвежий угол на Волге
Зарегистрирован: 08 December 2010
Сообщений: 568

Re: Осетровые

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет )) Не было у подавляющего большинства наших музеев возможностей делать что-то на мировом уровне, хотя бы из чисто финансовых вопросов. А так хоть экземпляр сохранили, и молодцы.

Неактивен

 

#69 07 December 2013 09:13:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Осетровые

chyvak_01 написал:

Здравствуйте, а какие хорошие статьи и вообще инфа хоть какая-то есть про осетрообразных мелового периода? очень надо, поделитесь пожалуйста

chyvak_01, Вы вроде не первый день на форуме, а вопросы как у новичка. "Хоть какая-то инфа" есть, но какая именно нужна? Осетрообразных в мелу было аж три семейства (два современных и одно вымершее - раннемеловые Peipiaosteidae). Про кого и что конкретно интересует?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#70 07 December 2013 10:53:15

chyvak_01
Любознательный
Зарегистрирован: 04 April 2013
Сообщений: 73

Re: Осетровые

Да в том то и дело, что я вкурсе что за семейства, что за роды, но мне нужны любые описания или фото отпечатков или останков, их предполагаемые, хотя бы, размеры, я ничего подобного не нашел, единственное, что я нашел - это парочка не очень убедительных реконструкций, и мне нужно именно морские доисторические меловые осетры, если есть по таковым инфа, поделись пожалуйста!

Неактивен

 

#71 07 December 2013 21:51:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Осетровые

Вот теперь понятнее. Извиняюсь, что долго, сильно зависает комп.

Большинство осетров (собственно Acipenseridae; веслоносов и других осётрообразных не рассматриваем) мелового периода известны по очень фрагментарным остаткам, в основном это изолированные кожные кости и жучки. Исключениями среди меловых и вообще всех ископаемых осетров являются Protoscaphirhynchus squamosus и Psammorhynchus longipinnis - эти два пресноводных или солоноватоводных таксона представлены более-менее сохранившимися скелетами (особенно второй вид).
Интересующая информация (кроме реконструкций) есть в следующих работах:

Hilton E.J. & Grande L. (2006) Review of the fossil record of sturgeons, family Acipenseridae (Actinopterygii: Acipenseriformes), from North America

Grande L. & Hilton E.J. (2006) An exquisitely preserved skeleton representing a primitive sturgeon from the Upper Cretaceous Judith River Formation of Montana (Acipenseriformes: Acipenseridae: n. gen. and sp.)

Дополнительно: в позднемеловых морских отложениях Волгоградской обл. и в окрестностях Пензы найдены фрагментарные остатки гигантских осётрообразных рыб (т.н. "Acipenser" gigantissimus и близкая форма), по-видимому, достигавших размера современной белуги или даже крупнее.

Несов Л.А. (1997) Неморские позвоночные мелового периода Северной Евразии


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#72 07 December 2013 22:43:12

chyvak_01
Любознательный
Зарегистрирован: 04 April 2013
Сообщений: 73

Re: Осетровые

Как вы думаете, были прямые аналоги современным осетрам, например Американскому атлантическому осётру, просто, если изображать морскую меловую фауну, уместно ли будет изобразить современный вид? и еще могли быть в те времена 10-ти метровые представители?

Есть вот такое изображение Acipenser gigantissimus http://th09.deviantart.net/fs71/PRE/i/2010/186/7/e/Campanian_sea___Saratov_region_by_DiBgd.jpg

Неактивен

 

#73 07 December 2013 23:20:27

chyvak_01
Любознательный
Зарегистрирован: 04 April 2013
Сообщений: 73

Re: Осетровые

Пишут что китайский осетр Acipenser sinensis живет аж с юры, достигает длинны до 5 метров

Неактивен

 

#74 07 December 2013 23:55:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Осетровые

chyvak_01 написал:

Как вы думаете, были прямые аналоги современным осетрам, например Американскому атлантическому осётру, просто, если изображать морскую меловую фауну, уместно ли будет изобразить современный вид? и еще могли быть в те времена 10-ти метровые представители?

Тут уже дело фантазии. Ну, нету находок именно 10-метровых, и вообще никаких полных находок мезозойских морских осетров. Поэтому их внешний вид можно пока только предполагать, и большинство реконструкций основаны на современных видах за неимением лучшего. Но, во всяком случае, некоторые мелкие пресноводные меловые осетры Северной Америки внешне довольно сильно отличались от современных (имею в виду Psammorhynchus longipinnis). И, кстати, многих из этих фрагментарных мезозойских осетров (включая и гигантских формы) можно отнести к роду Acipenser лишь условно: диагностического материала явно не хватает.

chyvak_01 написал:

Есть вот такое изображение Acipenser gigantissimus http://th09.deviantart.net/fs71/PRE/i/2 … _DiBgd.jpg

От него известны только отдельные кости черепа, я же давал ссылку. Эта реконструкция Дмитрия Богданова гипотетическая.

chyvak_01 написал:

Пишут что китайский осетр Acipenser sinensis живет аж с юры

На заборе тоже пишут... В общем, ерунда это.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#75 08 December 2013 00:18:07

chyvak_01
Любознательный
Зарегистрирован: 04 April 2013
Сообщений: 73

Re: Осетровые

Теперь эти осетрообразные и осетровые стоят у меня в одном ряду с мегалодоном, гигантскими плиозаврами, лиоплевродономами и лидсихтисом(((((
Но тем не менее род Acipenser согласно википедии уже был в мелу, а внешне они между собой не сильно отличаются, по крайней мере для меня.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум