Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 13 August 2009 21:30:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Индрикотерии

диета специфическая была, они ведь корой питались в значительной мере, а не мягкими листьями и веточками. Пласты коры отдирать - надо сильные челюсти иметь и мощную шею, совсем не то, что у жирафа.

Неактивен

 

#52 14 August 2009 00:06:00

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Miracinonyx написал:

диета специфическая была, они ведь корой питались в значительной мере, а не мягкими листьями и веточками. Пласты коры отдирать - надо сильные челюсти иметь и мощную шею, совсем не то, что у жирафа.

Советую обратить внимание на строение зубов у Индрикотериев . Если они и питались корой , то скорее всего для сдирания ее использовали свои передние бивнеподобные клыки, на подобии скребков  - у них же больше и нет хватательных зубов .
А такие мощные челюсти нужны чтобы эту кору хоть как-то пережевать .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#53 14 August 2009 00:53:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Индрикотерии

"Если они и питались корой , то скорее всего для сдирания ее использовали свои передние бивнеподобные клыки, на подобии скребков  - у них же больше и нет хватательных зубов ."
Клыки? Клыки у них редуцированы. Это резцы. В "Основах" говорится, что верхние резцы служили для пригибания ветвей, а нижние для сдирания коры.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#54 14 August 2009 02:13:26

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Arctodus-simus написал:

Клыки? Клыки у них редуцированы. Это резцы. В "Основах" говорится, что верхние резцы служили для пригибания ветвей, а нижние для сдирания коры.

Точно - резцы с клыками перепутала roll
Не спорю с тем , что верхними резцами они могли пригибать ветви , но сомнительно что нижними они могли драть кору - это просто-напросто неудобно и сложно . Верхние резцы недаром , полагаю , выглядят как небольшие бивни .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#55 14 August 2009 02:26:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Индрикотерии

Ну, верхними или нижними - это не столь важно. Резцы годились для обдирания коры. Вот вам и "специализированный" листояд. Ниша поедателя коры с таким ростом была не столь и распространена среди млеков. Разве что хоботные этим хвастали (среди них некоторые тоже видят специалистов этого дела - дейнотериев).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#56 14 August 2009 13:47:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Индрикотерии

У Пучкова есть отличная работа о вытеснении индрикотериид ранней волной хоботных из Африки в миоцене - вот там как раз все это и обсуждается - короядение, техника и высота срывания пластов коры с дерева у ранних мастодонтов и у азиатских индрикотериев, сверх специализация против генерализма и т.д. и т.п. Крайне интересная работа. Читали все уже, наверное? Она не большая.

Неактивен

 

#57 14 August 2009 14:53:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Индрикотерии

Не, не читали, но слышали. Дай ссыль. Не понимаю, как гомфотерии и мастодонты высотой до 2,5 м. могли конкурировать с парацератериями.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#58 14 August 2009 15:04:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Индрикотерии

в том и дело, что очень подло конкурировали - хоботные, похоже, застолбили нишу короедов нижнего яруса, просто-напросто выкашивая съедобные для парацератериев деревья НИЖЕ того уровня, где обычно питались гигантские носороги. Эффект обдирания коры на деревья ведь известен, так? - Дерево умирает выше того уровня, где была ободрана кора. В итоге индрикотерии остались без корма на высоте, а слоны продолжали весело плодиться.

Ссыль.... мммм.... где-бы ее взять-то...
Щас.

Неактивен

 

#59 14 August 2009 15:07:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Индрикотерии

Вот эта работает?

http://myfolder.ru/3206394

Неактивен

 

#60 16 August 2009 01:08:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Индрикотерии

Я не думаю, что хоботные питались исключительно корой, да ещё в таких масштабах, чтобы оставить гигантов без пищи.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#61 16 August 2009 02:30:49

Боря
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22 July 2007
Сообщений: 327

Re: Индрикотерии

Листья и плоды обычно растут на концах ветвей, поэтому находятся выше. Для того, чтобы достать их, нужно ухватиться за основание ветки и, перебирая, нагнуть.   
Разведённые клыкообразные резцы, как мне кажется, подходят для зацепления и первоначального удержания относительно толстых, примерно как расстояние между верхними клыками, ветвей, основание которых находится на досягаемой для животного высоте, а листья и плоды - уже нет. Далее, животное, возможно, не отламывало эту ветку, а, совершая жевательные движения, постепенно передвигало и одновременно пригибало её и, таким образом, добиралось до олиственной части, которую сжёвывало, а ветку затем отпускало.
При таком способе дерево сохраняет скелетные ветви, а теряет лишь одно-двухлетний прирост, который относительно легко восстановить.

Интересное замечание Юры про следы крокодиловых зубов на костях индрикотериев - возможно, они вели полупогружённый образ жизни и объедали ветви над водой. Тогда проблема перегрева решается.

Стамескообразные нижние резцы платибелодона подходят для соскабливания, но не коры - она малопитательна, есть её надо много, и после единственного снятия дерево погибает - так они просто уничтожили бы все деревья за короткий период - а обрастаний на коре - лишайников, являющихся куда более калорийной пищей. И, мне кажется, не на коре ствола, а на идущих горизонтально контрфорсах корней.

Отредактировано Боря (16 August 2009 03:13:49)

Неактивен

 

#62 16 August 2009 02:45:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Индрикотерии

"Листья и плоды обычно растут на концах ветвей, поэтому находятся выше. Для того, чтобы достать их, нужно ухватиться за основание ветки и, перебирая, нагнуть."
Смотря какие плоды. Под тяжестью некоторых плодов ветви сильно пригибаются.

"Интересное замечание Юры про следы крокодиловых зубов на костях индрикотериев - возможно, они вели полупогружённый образ жизни и объедали ветви над водой."
Любое животное, погибшее у кромки воды или в воде может быть обглодано крокодилами.

"Стамескообразные нижние резцы платибелодона подходят для соскабливания, но не коры - она малопитательна"
С платибелодоном всё проще. Он явно питался водной растительностью. Дело в том, что у него не только широкие плоские резцы, но и нижняя челюсть имеет значительное углубление. Это ковш, и он им определённо что-то зачерпывал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#63 16 August 2009 03:06:44

Боря
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22 July 2007
Сообщений: 327

Re: Индрикотерии

Добавлю, что в числе обрастаний помимо лишайников могли быть прикрепляющиеся растения, наподобие плющей, и эпифиты.
Зачем так торжественно? Водное растение не нужно зачерпывать, можно просто подойти и съесть. Прогиб на нижней челюсти как раз подходит для того, чтобы, поставив резцы параллельно или под небольшим углом к поверхности коры, не задевать её 'подбородком'.

Неактивен

 

#64 16 August 2009 03:51:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Индрикотерии

Ну плющи можно и просто хоботом собирать.

"Водное растение не нужно зачерпывать, можно просто подойти и съесть."
Ну почему же. Штука полезная. Зачерпнул хорошую пригоршню растений и проталкивай хоботом в рот. Её ведь и со дна можно достать. А так придётся голову погружать либо чаще, либо надольше.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#65 18 August 2009 22:29:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Индрикотерии

Классный макет парацератерия.                                                                                             
http://s06.radikal.ru/i179/0908/93/b41ef1b4ad35.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#66 18 August 2009 23:42:42

vladeymirom
Гость

Re: Индрикотерии

Выглядит как смесь носорога с тапиром. Может действительно вел полуводный образ жизни? Жаль у меня нет информации, о том где конкретно находят останки.

Отредактировано vladeymirom (18 August 2009 23:43:11)

 

#67 18 August 2009 23:49:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17524

Re: Индрикотерии

У полуводных все-таки не бывает таких длинных ног, как правило...
Монгольские они преимущественно. Ядро ареала - Центральная Азия.

Отредактировано Miracinonyx (18 August 2009 23:49:42)

Неактивен

 

#68 19 August 2009 01:07:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Индрикотерии

Монголия, Китай, Казахстан, Пакистан.

Тут как с дейнотериями. Зверя записывют в полуводные, а на рост и не смотрят.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#69 19 August 2009 19:28:06

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

На мой взгляд этот макет сделан со слишком большой оглядкой  на облик ныне живущих носорогов .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#70 19 August 2009 20:57:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индрикотерии

Janika написал:

На мой взгляд этот макет сделан со слишком большой оглядкой  на облик ныне живущих носорогов .

Ага, и в ,,прогулках с чудовищами,, у него сделали складки как у индийского. Не такая уж это близкая родня - индрик и индийский носорог)

Неактивен

 

#71 19 August 2009 21:40:04

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Юра написал:

Ага, и в ,,прогулках с чудовищами,, у него сделали складки как у индийского. Не такая уж это близкая родня - индрик и индийский носорог)

Угораздило желтой прессе обозвать их "безрогими носорами" - прилипло не оторвешь , если  честно меня эти складки тоже в ступор вводят . Я  не вижу причин по которым индрикотерии не могли быть покрыты короткой жесткой шерстью к примеру .
  Мне почему-то кажется , что у них было не такое ужасное зрение как у современных носорогов .

Отредактировано Janika (19 August 2009 21:41:02)


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#72 19 August 2009 22:17:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индрикотерии

Гигантскими безрогими носорогами индриков прозвала не пресса. В ,,Детской энциклопедии,, начала 60-х гг. это определение уже фигурирует, в альбоме Буриана-Аугусты тоже. Просто пресса отстает от науки)

Неактивен

 

#73 19 August 2009 22:54:37

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Насколько помню их  в начале 20 века так называла иностранная пресса и только потом этот штамп расползся . У меня в детской энциклопедии от 1956 они тоже так названы , правда их там кличут еще аралотериями .

Отредактировано Janika (19 August 2009 22:56:01)


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#74 19 August 2009 22:59:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индрикотерии

Так их ведь раньше и относили к носорогам, всех гиракодонтид, если не ошибаюсь. Гиракодон - считался мелкий безрогий носорог, индрикотерий - большой) Называли гиракодонов также бегающими носорогами)

Неактивен

 

#75 20 August 2009 02:01:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Индрикотерии

По Микко носорогои и индрикотерии ближе друг к другу, чем к аминодонтам. Их объединяет общий таксон RHINOCEROTIDA (надсемейство что ли) : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … oidea.html

А тут вообще непонятно, не много ли семейств (в некоторые моменты вообще не врубаюсь) : http://paleobackup.nceas.ucsb.edu:8110/ … /bridge.pl


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry