Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 05 August 2009 18:10:16

Казимир Малевич
Гость

Re: Индрикотерии

Janika написал:

Как раз-то лисица фенек и тушканчик жару переносят почти безболезненно , по сравнению с большими животными .

Ага, безболезненно. А уши они себе зачем отрастили, для красоты что ли? Также маются в жару. Тушканчик вон вообще днем отсыпается после ночной смены. А слон - животное травоядное, пасется днем, а в полденный зной попробуй с его размерами тень подыскать.

Так, что природа все уже давным давно за Вас посчитала, не беспокойтесь. ;-)

 

#27 05 August 2009 18:19:27

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Индрикотерии

Сколько у этого зверяя названий - индрикотерий, белуджитерий, парацератерий... А какое общепринятое? В российской вике - индрикотерий, в енглиш вике - парацератерий.

Неактивен

 

#28 05 August 2009 18:19:39

Казимир Малевич
Гость

Re: Индрикотерии

Janika написал:

А почему сразу к инерциальной теплокровности не перейти - ?
Во всяком случае для млекопитающихся  совершенно не свойственно уменьшение температуры своего тела . Это слишком сложная вещь .

А смысл переходить к инерциальной теплокровности, ежели и так нормально?

И причем тут уменьшение температуры? Большое тело просто хуже отдает тепло как термос. А значит нужно меньше переводить еды под теплоту.  Элементарно.

 

#29 05 August 2009 18:37:21

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Казимир Малевич написал:

А смысл переходить к инерциальной теплокровности, ежели и так нормально?

И причем тут уменьшение температуры? Большое тело просто хуже отдает тепло как термос. А значит нужно меньше переводить еды под теплоту.  Элементарно.

Инерциальная теплокровность - в условиях теплого и ровного климата огромнейшее преимущество .
Нет уменьшить температуру тела не выйдет , можно уменьшить скорость обмена веществ (см. ленивец и коала ) , но наоборот никак . Это вопрос биохимии и физиологии млеков .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#30 05 August 2009 18:47:09

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Доктор Кто написал:

Сколько у этого зверяя названий - индрикотерий, белуджитерий, парацератерий... А какое общепринятое? В российской вике - индрикотерий, в енглиш вике - парацератерий.

По праву приоритета вид Индрикотерий должен звать Парацератерий . Форстер то ведь род( не вид !) Белуджитерием первоначально обозвал , а позже переименовали .
В Инете смотрела тоже какая-то лабуда с этим-  на Испанских и французких сайтах его индрикотерием зовут , а к примеру на польских и шведских обычно парацератерий .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#31 05 August 2009 19:01:56

Казимир Малевич
Гость

Re: Индрикотерии

Janika написал:

Нет уменьшить температуру тела не выйдет , можно уменьшить скорость обмена веществ (см. ленивец и коала ) , но наоборот никак . Это вопрос биохимии и физиологии млеков .

Я вот химию терпеть не могу. Но со школы запомнил одно -скорость химической  реакции зависит от температуры в ужасающей по степени зависимости.

Можете взять учебник по химии за 9-10 класс и сами посчитать - во сколько раз упадет скорость реакции при снижении температуры тела даже на несколько градусов.

И это-главнейшая причина активности млеков. Постоянно высокая температура тела. Главнейшая.

И смотрим ленивца - температура тела от 20 в покое до 34 в максимуме. У спящего медведя - 29-34.

Так что ленивец как минимум не канает в данном вопросе. Он даже его оспаривает.

Биохимия млеков тесно связывает температуру их тела с обменом веществ. Вот так.

Если животное больше - требуется меньше еды относительно массы тела для нормального поддержания обмена веществ.

 

#32 05 August 2009 19:11:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индрикотерии

Алекс написал:

Самый большой мегистотерий ,размером с бизона, а в то время с индрыкотериями обитал гиенодон гигас ,размером с лигра и головой как у нильского крокодила,так что молодняку и старым было кого бояться!

И еще на многих костях остались следы зубов каких-то крупных крокодилов. Не знаю, что именно за кроки, но пишут, что 10-12 м длиной.

Неактивен

 

#33 05 August 2009 20:57:00

vladeymirom
Гость

Re: Индрикотерии

Не по теме, конечно, но всё же, чем питались крупные крокодилы, в переходный период от динозавров к млекопитающим. Или переход был не настолько резким ... Или млекопитающие уже тогда были довольно крупными... ?

 

#34 05 August 2009 22:43:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индрикотерии

Они питались рыбой.

Неактивен

 

#35 05 August 2009 23:07:28

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Индрикотерии

vladeymirom написал:

Не по теме, конечно, но всё же, чем питались крупные крокодилы, в переходный период от динозавров к млекопитающим. Или переход был не настолько резким ... Или млекопитающие уже тогда были довольно крупными... ?

Крупные крокодилы, скорее всего, ухнули вслед за крупной добычей, и, позже, новых крупных выдали "на гора" выжившие мелкие, как только увеличилась потенциальная добыча и стала мигрировать...

А насчёт следов от зубов кроков на костях индриков - возможно жертвы потонули при переправе через вздувшуюся от дождей реку...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#36 05 August 2009 23:57:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Индрикотерии

"Сколько у этого зверяя названий - индрикотерий, белуджитерий, парацератерий... А какое общепринятое? В российской вике - индрикотерий, в енглиш вике - парацератерий."
На западе - парацератерий, в России - индрикотерий. Это примерно та же фигня, что и с архидискодонтами. Общепринятой как бы является западный вариант. Но здесб нет определённого мнения. Россияне продолжают выделять роды индрикотерий, архидискодонт и т.д. Вообще тенденции на западе к сведению всё в один род врядли правильны.

Касательно размеров парацератериев, перегрева и т.д. Если животное в процессе эволюции достигло таких размеров, значит ему это было нужно. И раз оно существовало на протяжении миллионов лет, значит проблему перегрева оно как-то решало. Разве он после этого неудачник?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 05 August 2009 23:59:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22955

Re: Индрикотерии

Индрыкотерий вид спереди.
http://s05.radikal.ru/i178/0908/07/97843c459c36.jpg   
                   


http://i073.radikal.ru/0908/bd/81a3a4b7ba86.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#38 06 August 2009 00:16:39

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Arctodus-simus написал:

Касательно размеров парацератериев, перегрева и т.д. Если животное в процессе эволюции достигло таких размеров, значит ему это было нужно. И раз оно существовало на протяжении миллионов лет, значит проблему перегрева оно как-то решало. Разве он после этого неудачник?

Не говорю что проблема перегрева нерешаема . Я просто имела ввиду , что те пути как ее решают современные носороги - навряд ли было применимо к Индрикотерию .
Довольно странно - если модель была удачна , почему они вымерли не оставив потомков или хотя бы то , что другие животные и не пытались ее повторить .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#39 06 August 2009 01:12:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Индрикотерии

Потомки - это сложное дело. Как я уже говорил, для всех своё время. Где потомки креодонтов? Вы хотите сказать, что это неуспешная группа млекопитающих? В своё время она была даже очень успешной. А мультитуберкуляты тоже неудачники? Несмотря на то, что этот отряд просуществовал дольше всех прочих отрядов млекопитающих? Наличие потомков не может быть критерием успешности.
Многие модели животных были уникальны. И опять же отсутствие сходных с ними это не признак неудачности. Может это наоборот признак успешности? И здесь я уже тоже говорил, что одни цели могут достигаться различными способами.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#40 06 August 2009 01:28:37

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Бывает , что вид вымирает из-за резкого изменения условий существования или появления более приспосбленных видов в тех же экологических нишах . Индрикотериям явно ни то не другое не грозило .
Лесостепи как были так и есть , 20 млн. лет назад вроде не было массового вымирания . Или их вытеснили эти гориллолошади - халикотерии , которые кстати вымерли менее 5 млн. лет назад .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#41 06 August 2009 01:31:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Индрикотерии

Там где обитали парацератерии лесостепи исчезли. Как уже писал Юра, это скорее всего жертвы климата.
А халикотерии (как группа) вымерли окончательно в начале плейстоцена.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#42 06 August 2009 01:42:34

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Arctodus-simus написал:

Там где обитали парацератерии лесостепи исчезли. Как уже писал Юра, это скорее всего жертвы климата.
А халикотерии (как группа) вымерли окончательно в начале плейстоцена.

Думаю все не так просто . Халикотерии тоже явно были листоядами судя по их размерам они точно жили не в лесах . Просто они появились в Азии немного ранее того момента как Индрикотерии полностью вымерли .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#43 06 August 2009 02:36:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Индрикотерии

"Просто они появились в Азии немного ранее того момента как Индрикотерии полностью вымерли."
О чём вы говорите? Примитивные халикотерии обитали в Азии в эоцене. Они эволюционировали рядом с предками парацератериев.
И вообще халикотерии тоже наверное питались на более низких ярусах. Считается, что они могли просто сидеть и пригибать ветви. Врядли они тянулись во весь свой рост до самой верхушки, отгоняя когтистой лапой огромную морду парацератерия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#44 06 August 2009 02:52:22

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Arctodus-simus написал:

"Просто они появились в Азии немного ранее того момента как Индрикотерии полностью вымерли."
О чём вы говорите? Примитивные халикотерии обитали в Азии в эоцене. Они эволюционировали рядом с предками парацератериев.
И вообще халикотерии тоже наверное питались на более низких ярусах. Считается, что они могли просто сидеть и пригибать ветви. Врядли они тянулись во весь свой рост до самой верхушки, отгоняя когтистой лапой огромную морду парацератерия.

Начнем с того ,стоя на задних лапах они легко доставали ветки на 3-4 м . Если изменение климата погубила Индрикотериев - почему она не коснулась той же Борисякии который почти весь миоцен спокойно жил там где вымерли Индрикотерии


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#45 06 August 2009 03:55:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Индрикотерии

Бориссякия - это конец олигоцена.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#46 06 August 2009 04:35:08

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Индрикотерии

Arctodus-simus написал:

Бориссякия - это конец олигоцена.

Тоесть русская википедия опять врет -?
Согласно английской :
Chalicotherium salinum
First described as Macrotherium salinum Forster Cooper, this species was first discovered at the Lower Pliocene Lower Siwaliks beds in India; its chronological and geographic range was later extended to the Middle and Upper Miocene, and to Pakistan and China, respectively.
Chalicotherium wuduensis
This species hails from Upper Miocene strata located in Gansu, China
Chalicotherium pilgrimi
Formerly known as Schizotherium pilgrimi Forster Cooper, then referred to Macrotherium, this species hails from the Lower Miocene Bugti beds of Pakistan.
Тоесть весь миоцен халикотерии из Азии не вылазили , и еще Бориссякия жила в конце олигоцена .

Отредактировано Janika (06 August 2009 04:38:34)


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#47 06 August 2009 07:37:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22955

Re: Индрикотерии

Анцилотерий жил в африке  2млн лет назад!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#48 06 August 2009 14:39:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Индрикотерии

Я не понимаю, зачем переходить с парацератериев на халикотериев? Это разные животные, у них разные ниши.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#49 13 August 2009 19:13:08

vladeymirom
Гость

Re: Индрикотерии

Судя по фотографии у индрикотерия была очень массивная голова, интересно зачем травоядному такая, да еще с учетом длинной шеи?

 

#50 13 August 2009 20:20:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Индрикотерии

vladeymirom написал:

Судя по фотографии у индрикотерия была очень массивная голова, интересно зачем травоядному такая, да еще с учетом длинной шеи?

Не исключено, что индрики колошматили друг-друга башками (что-то типа как у жирафов) в драке за самок...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry