Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 18 May 2009 20:59:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Спинозавр :

Я в одной книге читал что некий подвид C.niloticus из Мадагаскара достига 10м, слышали про такое?

Да, я тоже про такое слышал. Но вот что пишут на Tetrapod Zoology:

"Первоначально описанный в 1872, Voay главным образом считался синонимичным с C. niloticus, но «эта синонимия следует из неадекватного первоначального описания и от последующих ошибочных указаний жизни C. niloticus на Мадагаскаре как C. robustus» (Brochu & Storrs 1995). Недавнее переописание и анализ Brochu подтверждают, что "истинный" «Crocodylus robustus» - теперь Voay robustus («voay» - малагасийское слово, обозначающее крокодила) - очень отличается от представителей рода Crocodylus, и является более близким к Osteolaemus как обсуждается здесь (Brochu 2007).
Voay не был столь большим как Euthecodon или Rimasuchus, достигая 4-5 м в длину (Burness et al. (2001) оценивают его вес в 170 кг). Этот размер делал его крупнейшим хищником на Мадагаскаре, и с учетом того, что доисторический Мадагаскар тогда был домом также для гигантских орлов и фосс, лемуры, слоновые птицы и другие животные на острове, безусловно, жили в страхе перед огромными хищниками."

Оттуда же:

" - Однажды я спросил Chris Brochu о размере Voay robustus, и он написал мне, что нет никаких экземпляров, больше чем 3 м. Это особенно интересно, так как нет никаких свидетельств присутствия гигантской формы крокодила на Мадагаскаре, потому что иногда Вы можете найти указания, что там были найдены остатки вымершей формы нильского крокодила, которая достигала в длину до 10 м. Это – вероятнее всего не что иное, как ошибка, которая нашла путь в литературу. Современные нильские крокодилы не достигают 10 м, и крокодилы с Мадагаскара, которые генетически идентичны крокодилам с Африканского материка, также не вырастают столь большими. На Мадагаскаре не было никаких вымерших форм нильских крокодилов, и единственный местный, и теперь вымерший крокодил был очень маленьким.

- Иногда Вы можете найти указания, что там были найдены остатки вымершей формы нильского крокодила, которая достигала в длину до 10 м.
Возможно, кто-то неправильно истолковал "10 футов" (3.05 м), а затем это было скопировано другими..."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#627 26 May 2009 02:40:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

По-моему самый длинный крокодил - рамфозух:
http://www.pgi.gov.pl/muzeum/kolekcja/krokodyl/ryc7a.jpg
Звероящер, ты не можешь по обломку определить  сколько процентов от длины морды составляет этот фрагмент примерно? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … sidens.JPG

Отредактировано Crazy Zoologist (26 May 2009 02:41:04)

 

#628 26 May 2009 09:46:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

По-моему самый длинный крокодил - рамфозух:
http://www.pgi.gov.pl/muzeum/kolekcja/k … /ryc7a.jpg
Звероящер, ты не можешь по обломку определить  сколько процентов от длины морды составляет этот фрагмент примерно? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … sidens.JPG

А какая длина фрагмента?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#629 30 May 2009 04:07:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Не знаю. Но там идёт заметный подъём на верхней челюсти. По нему в принципе можно определить какой процент от длины всего черепа составлял этот обломок, ориентируясь на череп гавиала. Пишут рамфозух был до 18 метров. Не знаю насколько это правда, но мне кажется что он был длиннее чем дейнозух и все остальные крокодилы.

 

#630 30 May 2009 07:21:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Не знаю. Но там идёт заметный подъём на верхней челюсти. По нему в принципе можно определить какой процент от длины всего черепа составлял этот обломок, ориентируясь на череп гавиала. Пишут рамфозух был до 18 метров. Не знаю насколько это правда, но мне кажется что он был длиннее чем дейнозух и все остальные крокодилы.

В одной переписке палеонтологов, сообщалось ,что размер сильно завишен,и последние данные дают 11.5м длины и небольше!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#631 30 May 2009 13:19:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

У арктодуса длина черепа гораздо больше чем у гризли, хотя сам череп укорочен. И посмотри как перекручены его плечевые кости, он был более мускулистый.

 

#632 30 May 2009 14:32:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

У арктодуса длина черепа гораздо больше чем у гризли, хотя сам череп укорочен. И посмотри как перекручены его плечевые кости, он был более мускулистый.

Опять тему попуталsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#633 30 May 2009 19:48:13

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Доисторические крокодилы

Сравнив с черепом Gavialis gangeticus получилось где то 35%.Теперь нужна длина образца и отношение тело/череп.Хотя лучше все же сравнивать с черепом Tomistoma.Есть прорисовки?

Неактивен

 

#634 30 May 2009 19:59:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

У гавиала череп к туловищу как 1 к 8.

 

#635 30 May 2009 21:04:43

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Доисторические крокодилы

А размер образца какой?

Неактивен

 

#636 30 May 2009 21:43:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

У гавиала череп к туловищу как 1 к 8.

Где? Явно меньше.
http://i034.radikal.ru/0905/f8/fc2bba042979t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#637 30 May 2009 21:47:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

У гавиала череп к туловищу как 1 к 8.

Это много ,1 к 6.5 раза !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#638 31 May 2009 20:35:15

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Доисторические крокодилы

Если брать длину Рамфозуха 16-18м то череп выходит 2,5-3м.

Неактивен

 

#639 31 May 2009 20:47:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Да, у гавиала отношение 1 к 6,5!
При пропорциях гавиала рамф при длине черепа в 2 метра был в длину 13 метров, при длине черепа в 2,5 метра - 16,25 метра, а при длине черепа в 3 метра - 19,5 метра. Мне почему-то кажется что череп был длиной около 2,5 метра. Пропорции же рамфа были схожими с гавиаловыми, но не точно такими же. Так что расчётная длина - около 16-ти метров. Диапозон 15-17 метров. Мне кажется он самый длинный крокодил.

 

#640 08 June 2009 18:48:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Дейнозух - http://www.nmnaturalhistory.org/science … n35_29.pdf
Саркозух - http://www.washington.edu/burkemuseum/c … suchus.pdf
The origin of modern crocodyliphormes: new evidence from Cretaceous of Australia - http://publishing.royalsociety.org/medi … 063613.pdf

Отредактировано Crazy Zoologist (08 June 2009 19:01:34)

 

#641 08 June 2009 19:44:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Да, у гавиала отношение 1 к 6,5!
При пропорциях гавиала рамф при длине черепа в 2 метра был в длину 13 метров, при длине черепа в 2,5 метра - 16,25 метра, а при длине черепа в 3 метра - 19,5 метра. Мне почему-то кажется что череп был длиной около 2,5 метра. Пропорции же рамфа были схожими с гавиаловыми, но не точно такими же. Так что расчётная длина - около 16-ти метров. Диапозон 15-17 метров. Мне кажется он самый длинный крокодил.

Так нигде нет указаний, о размере черепа рамфозуха?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#642 08 June 2009 20:51:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Не нашёл, самому интересно.

 

#643 09 June 2009 00:37:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Вот,что пишут палеонтологи  на сайте "Тетрпод зоология" ( Rhamphosuchus crassidens, большая разновидность от Миоцена Холмов Siwalik, идентифицированных по-разному как tomistomine (ложный gharial) или gavialoid (истинный gharial) различными авторами. Голова (2001) идентифицировала Rhamphosuchus как tomistomine и отметила, что его длина располагалась от 8-11 м.: не совсем 15-18 м., предварительно упомянутых некоторыми (хотя 8-11 м. - все еще много достаточно большое, я думаю).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#644 01 July 2009 12:31:49

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

А какой длины достигал пристихампс? 3 м или больше?

Неактивен

 

#645 01 July 2009 15:05:44

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Доисторические крокодилы

Вроде не больше 3-х.
"хотя 8-11 м. - все еще много достаточно большое, я думаю"- это размер как у Gryposuchus.

Отредактировано Спинозавр (01 July 2009 15:07:48)

Неактивен

 

#646 17 July 2009 21:27:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Аммонит.ру :

В меловом периоде в Техасе жили крокодилы

Американские палеонтологи сообщают об обнаружении костей доисторического крокодила в штате Техас. Окаменевший скелет крокодила, жившего 95 миллионов лет назад, в сеноманском веке мелового периода, нашли в местонахождении, именуемом Arlington Archosaur Site – Арлингтонское местонахождение архозавров. Это место, находящееся на севере Техаса, на берегу Тринити-ривер (Trinity River) в частных владениях, не было затронуто сельскохозяйственной деятельностью и окаменелости сохранились там нетронутыми. В 2003 году их нашли студенты Техасского университета в Арлингтоне (University of Texas at Arlington). А масштабные раскопки на территории этого местонахождения начались только в прошлом, 2008 году.
Сейчас раскопки проводят студенты Техасского университета и волонтеры под руководством палеонтолога Дерека Мэйна (Derek Main). 95 миллионов лет назад засушливый в наше время Техас больше напоминал Флориду – обширные затопленные территории и густая растительность обеспечивали существование богатой экосистемы. Сейчас палеонтологи находят в отложениях, сформировавшихся на месте этого тропического рая, кости черепах, утконосых динозавров, акул и крокодилов.
Интересно, что фауна меловых отложений Техаса довольно специфична. Арлингтонское местонахождение архозавров относится к формации Вудбин (Woodbine Formation) в отложениях которой были найдены несколько уникальных видов рептилий. Например, известные из этих слоев утконосые динозавры Protohadros byrdi являются одними из самых примитивных гадрозавров. Некоторые палеонтологи считают их промежуточным звеном между игуанодонами и утконосыми динозаврами.
Найденный сейчас крокодил тоже относится к эндемичному виду. Он получил название Woodbinesuchus, что значит "вудбинский крокодил" - по названию формации, в отложениях которой был найден. Длина обнаруженного экземпляра – около двух метров, а его зубы величиной с большой палец человека. Палеонтологам уже удалось извлечь около 50 костей скелета этого крокодила.

http://i047.radikal.ru/0907/2c/250b28096423.jpg
На иллюстрации – реконструкция тропических болот Техаса в меловом периоде. На перднем плане - крокодилы Woodbinesuchus и примитивный утконосый динозавр Protohadros.
Иллюстрация с сайта Арлингтонского местонахождения архозавров www.arlingtonarchosaursite.com

http://www.ammonit.ru/news.php?act=697


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#647 18 July 2009 16:06:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Аммонит.ру :

Armadillosuchus - крокодил-броненосец из Бразилии

На палеонтологической выставке, проходящей в Музее окружающей среды в Рио-де-Жанейро (Rio de Janeiro Environmental Museum), палеонтологи представили скелет и реконструкцию внешнего вида необычного древнего крокодила, названного Armadillosuchus arrudai. Окаменевший череп, ребра, позвонки и кости лап этого животного палеонтологи нашли в регионе Бару, штат Сан-Пуалу (Bauru, Sao Paulo), в отложениях мелового периода еще в 2005 году.
Сухопутные крокодилы Armadillosuchus обитали на территории современной Бразилии 90 миллионов лет назад. Обнаруженная палеонтологами особь имела длину около двух метров и весила почти 120 килограмм.
Палеонтолог Исмар де Зоуза (Ismar de Zouza) из Государственного университета Рио-де-Жанейро (Rio de Janeiro's Universidad Federal) говорит, что армадиллозухус заметно отличался от других крокодилов. Его шею и верхнюю часть тела прикрывали костные щитки, образующие панцирь, очень похожий на панцирь современных млекопитающих – броненосцев. Именно от названия броненосцев (Armadillo) специалисты образовали название нового рода крокодилов. Спина современных и многих древних крокодилов тоже покрыта костными щитками, но ни у кого, кроме армадиллозухусов они не образовывали сложный панцирь.
У армадиллозухуса были небольшие зубы довольно необычной формы, что свидетельствует об узкой пищевой специализации "крокодилов-броненосцев". Череп этого крокодила был узким, вытянутым и довольно прочным. Впрочем, палеонтологи не сообщают, на кого мог охотится Armadillosuchus.
В середине мелового периода район современного Сан-Пауло в Бразилии отличался жарким и засушливым климатом. Специалисты предполагают, что температуры в 45 градусов Цельсия были там вполне обычными. Неудивительно, что в столь необычных и суровых для живых существ условиях сформировались столь необычные крокодилы. Палеонтологи считают, что Armadillosuchus arrudai был эндемиком этих мест и больше нигде не встречался.

Источник - http://www.ammonit.ru/news.php?act=687

Реконструированный скелет Armadillosuchus arrudai в музее Рио-де-Жанейро
http://i071.radikal.ru/0907/4c/460b1d429b39.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/0907/f5/fe14ee5e8085.jpg
Реконструкции внешнего вида
http://i071.radikal.ru/0907/d9/ff3e05e2eab0.jpg
http://i057.radikal.ru/0907/d6/6040ae008803.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#648 30 July 2009 23:02:37

Кайл
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Китайский крокодиломорф из верхней юры Китая
Sunosuchus sp..pdf
Позднеплейстоценовый рогатый крокодил Мадагаскара
Voay robustus.pdf

Отредактировано Кайл (30 July 2009 23:03:36)

 

#649 30 July 2009 23:26:43

Кайл
Гость

Re: Доисторические крокодилы

 

#650 16 August 2009 12:43:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Скелет саркозуха.
http://s56.radikal.ru/i152/0908/3a/48621eff4b97.jpg
Рамфозух изображон художником 18м длины,что явно нереально!
http://i061.radikal.ru/0908/0f/4652130b22b1.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry