Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 25 June 2009 18:59:57

vjcrfkm
Гость

Образование больших рас

Какие предположения по территории?
Думаю что "Западно-сибирское озеро" вполне реальная граница между европеоидами и монголоидами
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/06/25/ca/cad7a5d22d1cc8a618d604e0e85c66c0.jpg

 

#2 26 June 2009 13:43:18

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Образование больших рас

В течение какого времени оно существовало?

Неактивен

 

#3 26 June 2009 18:04:09

vjcrfkm
Гость

Re: Образование больших рас

Игрок написал:

В течение какого времени оно существовало?

Во время последнего оледенения. Интересно какая была ширина стока по Тургайской низменности в Арало-Каспийское море?
Посмотрел геологическую карту. Отложения вроде подтверждают
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/06/26/f5/f56bc23d267c0f4dfc1c3a3560b10166.jpg

Отредактировано vjcrfkm (26 June 2009 18:05:16)

 

#4 27 June 2009 13:54:24

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Образование больших рас

ЕМНИП монголоиды образовались позже, а европеоиды обитали и к юго-востоку от него.

Неактивен

 

#5 27 June 2009 15:24:18

vjcrfkm
Гость

Re: Образование больших рас

Насколько помню самые ранние черепа с ярко выраженными признаками монголоидности датируются 21 тыс.лет, по другим данным 19 тыс(может там речь шла о времени до н.э.?) В какой период европеоиды жили восточнее? Да и в любом случае протока и озеро должны были замерзать зимой.Но все равно они значительно затрудняли миграцию.
ИМХО в Сибири в Ледниковый максимум жили народы антропологически близкие к кетам,селькупам или даже американским индейцам.А классические монголоиды образовались южнее.В центральной азии. Которая  отделена Саянами и Алтаем в то время покрытыми ледниками.(вряд ли в тундро-степи были песчаные бури из-за которых образовался эпикарнус)

Отредактировано vjcrfkm (27 June 2009 15:25:02)

 

#6 04 June 2010 22:21:31

vjcrfkm
Гость

Re: Образование больших рас

http://www.molgen.org/index.php?name=Ne … mp;sid=172

В геноме человека оказалось до 4% генов, заимствованных у неандертальцев. Они нашлись у европейцев и жителей Азии, но отсутствуют у африканцев. Вероятно, около 100−50 тыс. лет назад неандертальцы смешались с выходцами из Африки.

В геноме человека оказалось до 4% генов, заимствованных у неандертальцев. Они нашлись у европейцев и жителей Азии, но отсутствуют у африканцев. Вероятно, около 100−50 тыс. лет назад неандертальцы смешались с выходцами из Африки.

Сотрудники Института эволюционной антропологии имени Макса Планка в Лейпцигепод руководством Сванте Пяабо завершили четырехлетний проект, в рамках которогоони составляли карту генома неандертальца.

Сотрудники Института эволюционной антропологии имени Макса Планка в Лейпциге под руководством Сванте Пяабо завершили четырехлетний проект, в рамках которого они составляли карту генома неандертальца.

Для анализа использовалось более 1 млрд фрагментов ДНК, извлеченных из различных костных останков, обнаруженных в Хорватии, Испании, Германии и России. В работе им пришлось использовать специальную методику, позволяющую отделять ДНК неандертальца от ДНК многочисленных бактерий, живших на останках последние 40 тыс. лет. В результате восстановлено более 60% всего генома неандертальца.

Большую часть ДНК, использованную для анализа, исследовательская группа выделила из 400 мг костяной муки. Ее получили из трех женских костей, выкопанных в Хорватии, возраст которых составляет более 38 тыс. лет. Ученые отмечают, что в каждой пробе 95% ДНК принадлежало различным бактериям и микроорганизмам. Авторы исследования утверждают, что они максимально защитили образцы от случайного попадания человеческой ДНК, в том числе их собственной.

Собранные данные позволили соотнести генные последовательности близкого родственника человека с ДНК самого Homo sapiens. «Сравнение этих двух генетических последовательностей дало нам возможность узнать, в чем наш геном отличается от принадлежащего нашему ближайшему родственнику», -- сообщил Пяабо.

Уже при первом сравнении обнаружились неожиданные факты, сообщают немецкие исследователи. Вопреки практически устоявшемуся мнению, что неандертальцы и первые люди не скрещивались, в ДНК Homo sapiens есть заимствованные гены. Согласно вычислениям исследователей, от 1 до 4% ДНК современных людей досталось от неандертальцев. «Те из нас, что живут за пределами Африки, несут некоторое количество неандертальских генов», -- утверждает руководитель исследования.

Для сравнения ученые взяли пять отдельных геномов современных людей из Европы, Азии и Африки и сравнили их с ДНК неандертальцев. Гены африканца оказались отличными, но со всеми остальными неандерталец оказался в равной степени родства. По мнению Пяабо, приблизительно 100-50 тыс. лет назад неандертальцы смешались с выходцами из Африки на Ближнем Востоке, где время и место их обитания наложились, что подтверждают археологические раскопки. Гены частично смешались, после чего расселение продолжилось. Люди расселились по Европе и Азии, при этом унесли с собой и чужие гены.

Немецкие специалисты полагают, что неандертальцы могли ускорить эволюцию современного человека, который заимствовал некоторые их уже сложившиеся выгодные качества. В частности, общность ДНК коснулась и некоторых генов, связанных с познавательными способностями человека, метаболизмом, строением черепа, ключицы и грудной клетки. Однако исследователи отмечают, что необходим более точный анализ, чтобы оценить роль генов, о которых идет речь.

Предыдущие результаты показали, что сходства ДНК Homo sapiens и неандертальца нет. Но немецкие исследователи утверждают, что тогда гены последних были изучены плохо.

Результаты нового исследования опубликованы в журнале Science.

 

#7 24 January 2011 22:54:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77446
Вебсайт

Re: Образование больших рас

В Тель-Авивском универе говорят (я оттуда слышал инфу), что генетическая разница между разными народами Африки может быть больше, чем между негром и европейцем.

Вообще принято считать что существуют 4 большие расы - европеоиды, монголоиды, негроиды и австралоиды.

Эфиопы считаются европеоидным народом, но я бы назвал это переходной расой, так как все же у них не совсем европейские черты лица (хотя марроканцы могут быть такого же цвета что и эфиопы).

А какие люди самые крупные и высокие в среднем? Одни из самых высоких насколько я знаю это масаи и карамаджонги. А самые крупные вроде скандинавы во главе со шведами?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#8 24 January 2011 23:09:23

Alhimik
Любознательный
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 109

Re: Образование больших рас

Кот написал:

В Тель-Авивском универе говорят (я оттуда слышал инфу), что генетическая разница между разными народами Африки может быть больше, чем между негром и европейцем.
....
Эфиопы считаются европеоидным народом, но я бы назвал это переходной расой, так как все же у них не совсем европейские черты лица (хотя марроканцы могут быть такого же цвета что и эфиопы).

Часть населения Северной Африки принадлежит к "средиземноморской расе" (название взял у Гюнтера) - т.е. к тому типу что и население Испании, Южной Италии и Греции. Исходя из определения "раса - набор популяций" можно предположить что генетически испанцы, итальянцы, греки будут ближе к северным европейцам, а эфиопы - к малоазиатам и негроидам.
Кстати, из-за такого родства некоторые не считают европейцами представителей средиземноморского типа

Неактивен

 

#9 24 January 2011 23:15:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77446
Вебсайт

Re: Образование больших рас

Я неправильно выразился. Я имел в виду негроидов. Северная Африка - понятно, это арабы и иже с ними, то есть европейская раса.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#10 24 January 2011 23:38:04

Alhimik
Любознательный
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 109

Re: Образование больших рас

Еще такая теория есть.
Около 30.000 лет назад из Африки вышла группа людей, ставших предками европеоидной и монголоидной рас. С этого момента расовая/генетическя история европеоидов и монголоидов с одной стороны и негроидов с другой пошла разными путями, не пересекаясь. Этим объясняется схожесть европеоидов с монголоидами и сильные различия между негроидами. Эволюция не стояла на месте, но первые 2 расы развивались отдельно, а негроиды - отдельно. Или же на тот момент существовала уже сформированная негроидная раса (позже ассимилировавшая все население Африки), а предки европеоидов и монголоидов были то ли расовой переферией, то ли представителями более древнего вида.
Около 20.000 лет назад оформилась монголоидная раса где-то в Китае. Позже комплекс генов определяющих принадлежность к монголоидной расе распостранился по всей Азии (кроме Индии). На западе характерные черты определяющие принадлежность  к европеоидной расе появились около 10.000 лет назад.

Неактивен

 

#11 24 January 2011 23:43:06

Alhimik
Любознательный
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 109

Re: Образование больших рас

Кот написал:

Я неправильно выразился. Я имел в виду негроидов. Северная Африка - понятно, это арабы и иже с ними, то есть европейская раса.

Можно, думаю, обозначить такой ряд генетической близости
север. и центр.европейцы (нордийцы, динарцы, восточные по Гюнтеру) - южные европейцы (средиземноморцы) - арабы северной Африки - эфиопы.

Неактивен

 

#12 24 January 2011 23:49:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77446
Вебсайт

Re: Образование больших рас

Я вот не пойму, средиземнорорцы это подраса, так? Туда входят арабы, а семиты тогда что?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#13 25 January 2011 00:03:23

Alhimik
Любознательный
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 109

Re: Образование больших рас

Гюнтер выделил среди европейцев 6 расовых типов или подрас (их, правда, тоже часто назвают расами). В том числе южный, средиземноморский тип. Изначально исследования проводились только в Европе. Позже, когда уже определились понятия "большой европеоидной расы" и "малой европеоидной расы" обнаружилась схожесть населения Северного и Южного Средиземноморья.
Классификация Гюнтера давно устарела, но для общего взгляда на население Европы еще годится.
Семиты - больше языковая группа, чем генетическая. А почти все побережье Средиземного моря - в силу исторических факторов - заселено народами смешанного происхождения.

Отредактировано Alhimik (25 January 2011 00:04:25)

Неактивен

 

#14 25 January 2011 00:06:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77446
Вебсайт

Re: Образование больших рас

Но арабы и евреи этнически близки. Ливицы и арабы тоже, это по сути те же арабы. Сами арабы также делятся на народности (я бы их так назвал) - иорданцы отличаются от ливанцев и арабов из Саудовской Аравии.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#15 25 January 2011 00:20:42

Alhimik
Любознательный
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 109

Re: Образование больших рас

Ну тут уже сами разбирайтесь. Я больше европеоидами интересуюсь в плане изучения истории - что летописи пишут и как это совмещается с историей распостранения генных маркеров, например. Сказал же британский премьер Дизраэли - "Раса - ключ к истории".
В том ряде, что я выше написал "север. и центр.европейцы (нордийцы, динарцы, восточные по Гюнтеру) - южные европейцы (средиземноморцы) - арабы северной Африки - эфиопы" меня интересует что есть общего и различного между этими группами, кроме последней пары "арабы северной Африки - эфиопы". Вот такой я злостный расист - изучаю только белых.

Неактивен

 

#16 25 January 2011 01:55:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77446
Вебсайт

Re: Образование больших рас

Эфиопы, имхо, переходная раса. Европеоидами их назвать сложно.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#17 25 January 2011 16:54:14

Alhimik
Любознательный
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 109

Re: Образование больших рас

Вопрос с эфиопами можно усложнить - что бы рассмотреть все варианты. Есть мнение что некоторые "переходные расы" на самом деле такими не являются, а существуют за счет постоянного смешивания в данном регионе представителей сформировавшихся рас. Я про эфиопов мало знаю ( да и не интересно) и выводов пока не делаю.

По евреям - недавно выпустили книгу Гюнтера "Расология еврейского народа", переиздание 1931 года, впервые на русском языке. Издательство "Сампо", Москва. Сам не читал еще. Где купить - не знаю, но могу поинтересоватся.  есть электронный вариант - скачать можно тут  guenther-rasologia-evreyskogo-naroda.pdf - 5.5 МБ

Неактивен

 

#18 01 February 2011 15:57:15

Xolotl
Любознательный
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 226

Re: Образование больших рас

Кот написал:

Эфиопы, имхо, переходная раса. Европеоидами их назвать сложно.

По аутосомам эфиопы представлены вроде поголовно африканскими кластерами с преобладанием "кушитского". По игреку около пятой части вроде - "ближневосточные" гаплогруппы J и немного T, часть эфиопских E тоже может быть с ближнего востока, не знаю. По мито около половины L-типы (африканки), другая половина - N и M типы, но их происхождение в Эфиопии спорно - обратная ли миграция из Азии или они остались там? Имхо, метисное происхождение многих эфиопов вполне может быть, но по аутосомам оно вообще как бы не ощущается. Видимо, местное население азиатских мигрантов не заметило, только по однородительским маркерам можно судить, да по эфиопским семитским языкам разве что...


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#19 01 February 2011 16:59:45

Огневит
Любознательный
Откуда: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 20 April 2007
Сообщений: 172
Вебсайт

Re: Образование больших рас

Выше писали про 4 большие расы. Это давно уже устаревшее деление. Сейчас выделяют 6 - европеоиды, америнды, негроиды, монголоиды, австралоиды.


Один из прообразов Всевышнего. Высший мутант, не рассчитанный для массового производства. Слишком дикий, чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть. © Fear & Loathing in Las-Vegas

[url=http://vk.com/fauna_gomel]Фауна Гомеля[/url]

Неактивен

 

#20 01 February 2011 17:34:34

Xolotl
Любознательный
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 226

Re: Образование больших рас

Огневит написал:

Сейчас выделяют 6 - европеоиды, америнды, негроиды, монголоиды, австралоиды.

Равного ли порядка эти расы? Куда-то затерялись койсанцы, пигмеи... Да и где у вас 6, если 5...

Отредактировано Xolotl (01 February 2011 17:35:20)


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#21 02 February 2011 20:13:09

Alhimik
Любознательный
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 109

Re: Образование больших рас

Пигмеев можно было бы считать отдельной расой. Есть более десяти подобных народов, которые сильно отличаются от окружающих этносов и не имеют себе подобных в других местах Земли. Думаю их просто из-за чистенности в несколько тысяч не называют отдельной расой.
Я уже где-то встречал попытки классификации, с учетом таких "малых рас". Дело осложняется тем  что эти "малые расы" почти не смешивались с соседями и в результате, например, генетическое различие между пигмеем и бушменом больше чем отличие каждого из них от "среднестатистического" негроида.
Идея "расы не равного порядка" правильная. Определений типа "большая"-"малая" раса недостаточно - нужно, думаю, не менее 5-6 ступеней.

Отредактировано Alhimik (02 February 2011 20:19:48)

Неактивен

 

#22 01 September 2012 13:51:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77446
Вебсайт

Re: Образование больших рас

Образование рас запутано, и многие чего-то лукавят.
Как известно, черный цвет кожи человек приобрел под палящим солнцем Африки, однако почему-то самые темные негроиды это нилоты, а бушмены пустыни светлее. В свою очередь, кроме очень темного цвета кожи, другие негритянские черты у нилотов выражены слабее, чем у некоторых бантуязычных африканцев.
Узкие глаза, мол, появились вследствии пустынного климата Гоби, но ведь бушмены не такие узщкоглазые как китайцы. У северных народов должна быть самая ярко выраженная борода, однако самые бородатые люди вовсе не северяне.

Так называемые "малые расы" это полное фуфлометство. Их можно было систематизировать наверное на ранней истории человечества. Сейчас (и уже очень давно) это не расы и не подрасы, а антрапологические типы. То есть средиземнорормский тип, динарский тип, балкано-кавказский тип и т.п. Сам балкано-кавказский тип довольно "размыт". Я бы сказал, что такого типа нет вообще, как и нет кавказского типа самого по себе. Так называемые кавказский тип из анекдотов и комиксов это арменоидный тип, который в свою очередь (!) тоже не тип, просто так назвали для удобства. Чтобы как-то обозначить вот такой тип внешности:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Armenoid_Armenian.jpg/800px-Armenoid_Armenian.jpg
Но такой тип встречается и у арабов. А среди армян полно и других типов.
Так как все эти типы встречаются у совершенно разных народов.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#23 02 September 2012 18:50:22

Alhimik
Любознательный
Зарегистрирован: 07 January 2010
Сообщений: 109

Re: Образование больших рас

Ну так расовый тип, раса, подраса, антопологический тип - не национальность, а в наше время это и с географичискими координатами иногда не связанно. Тут базовая проблема расологии - терминология. Слишком много значений навешивают на слово "раса"

Неактивен

 

#24 09 November 2013 19:26:31

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2697

Re: Образование больших рас

Меняющееся лицо Америки
http://www.nat-geo.ru/article/4364-meny … o-ameriki/


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум