Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 25 June 2009 16:51:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

70-90 тыс. лет, если не ошибаюсь. Но мне тоже уже давно кажется, что все эти тысячи и миллионы лет - всего лишь иллюзия, навеянная Матрицей.

Неактивен

 

#77 25 June 2009 19:03:15

vjcrfkm
Гость

Re: Виды людей?

Юра :

А если предположить такой вариант - сапиенс появляется в Африке и расселяется по свету, иногда оставляя полноценное потомство с аборигенными видами людей (какими именно, сейчас не уточняем) - то современные генетические исследования опровергают такой ход мыслей или оставляют такую возможность?

Только если прервется линия дед-отец-сын и\или бабка-мать-дочь.По моему так
Кстати у Оппенгеймера читал как определяли мтДНА индейцев. Выделили основные 4 линии а остальное отбросили. Потом в этих "отходах" нашли еще одну гаплогруппу Х2. Может в таких"отходах" и найдутся привитые ветви

 

#78 29 June 2009 13:52:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Виды людей?

vjcrfkm :

Тогда и европейцы частично потомки неандертальца а моглолоиды- синантропа(кажись у них есть определенные общие признаки в строении скелета и резцов)
Отсюда вывод: пигмеи и готтентоты наиболее чистые "хомо сапиенсы".

С монголоидами почти наверняка так и есть - дело не только в строении лопатовидных резцов, типичных для монголоидной расы, а в том, что у монголоидов колоссально распространен какой-то генетический вариант (забыл детали), отвечающий за повешенный синтез БАВ, стимулирующих интенсивное развитие мозга. Так вот, этот же маркер был найден у азиатских популяций Хомо гейдельбергенсис, но больше - ни у кого!
С европейцами, скорее всего, как раз нет. Гибридизация с неандертальцами имела место, конечно, гибридные скелеты 45-25 тысяч лет назад это четко показывают. Но ее было ОЧЕНЬ мало и в геноме следов не осталось совсем. Скорее всего, мы были абсолютно не совместимы, плюс, наверное, и европейскин сапиенсы, и сами неандертальцы были гораздо более агрессивны, чем популяции сапиенсов и гейдельбергов на Востоке Азии. Мы просто истребляли друг друга, а не спаривались, я так думаю... Да и разница между нами была больше, чем между нами и гейдельбергами Азии.
А насчет народов Сан - да, они самые чистокровные сапиенсы. Но это отдельная ветвь, они и с другими подвидами сапов не смешивались, не говоря о других видах гоминид.

Неактивен

 

#79 29 June 2009 13:54:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Мирационикс, значит уже проводились генетические исследования гейдельбергов?

Неактивен

 

#80 29 June 2009 14:17:06

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Виды людей?

Гейдельберг - это между нами и неандерами, но ближе к нам?
Это тоже я так понимаю отдельный вид гоминид?

Неактивен

 

#81 29 June 2009 14:31:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Нет, вид гейдельберг - общий предок вида сапиенс и вида неандерталец.

Неактивен

 

#82 29 June 2009 14:38:45

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Виды людей?

Связное звено обоих видов?
Но виды разошлись не зависимо.

Неактивен

 

#83 29 June 2009 14:39:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Да, гейдельберг родительский вид. В Европе от него произошел неандерталец, а в Африке сапиенс.

Неактивен

 

#84 29 June 2009 14:58:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Виды людей?

А вам не кажется что помещение человека в одно подсемейство с гориллой это перебор?

 

#85 29 June 2009 15:04:33

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Не все относят. По Миико она в гориллинае:

http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … dae_1.html

Неактивен

 

#86 29 June 2009 15:16:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Виды людей?

А шымпанзе?

 

#87 29 June 2009 15:27:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

А с шимпанзе он видимо не определился)). Я бы отнес его к гомининае)).

Неактивен

 

#88 29 June 2009 17:05:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Виды людей?

Да слишком велики отличия всё же.

 

#89 06 February 2010 11:42:29

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Виды людей?

Юра :

Интересная вещь. Не говоря о местах, где его делают (в СНГ, ясное дело), Вы не могли бы сказать, сколько приблизительно стоит анализ галлогруппы игрек-хромосомы?

Теперь есть Gentis - можно без проблем сделать тест в России:
http://gentis.ru/

Подойдет для тех, кто не хочет связываться с пересылкой в США. Я никак с Gentis не связан, не сочтите за рекламу, просто, как уже протестированному, хочется что-бы побольше людей нашли свое место на генеалогическом древе человеческого рода.

Из последних новостей и к теме: Чарльз Дарвин - R1b.
https://genographic.nationalgeographic. … arwin.html

Неактивен

 

#90 10 February 2010 21:11:16

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Виды людей?

Насчет "видов людей": Классификация рас по Giuffrida-Ruggeri 1913, антиквариат:
http://www.anthropologica.net/classific … idaruggeri

Неактивен

 

#91 03 April 2010 12:11:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Человек из Денисовой пещеры оказался не сапиенсом и не неандертальцем
http://elementy.ru/news/431288

На ошибку не похоже. Тогда поздний архантроп?

Неактивен

 

#92 04 April 2010 12:18:21

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Виды людей?

Скорее всего. Возможно метисный.

Неактивен

 

#93 04 April 2010 14:38:58

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Виды людей?

Просто получен только митохондриальный геном (что затрудняет сделать однозначные выводы о его родственных связях), да и к тому же информации о ядерном геноме и о морфологии скелета нет.

Отредактировано Unenlagia (04 April 2010 14:40:53)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#94 04 April 2010 18:11:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Виды людей?

Интересно. Очень уж холодная зона для архантропа... И ОЧЕНЬ позднее переживание - получается, что этот регион оказался рефугиумом вплоть до позднего плейстоцена, который по каким-то причинам обходили стороной более прогрессивные виды, начиная с гейдельбрега. Если для Явы это понятно - остров - то Алтай - это из ряда вон в подобной роли...

Неактивен

 

#95 04 April 2010 20:05:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Арес, докажите сначала само существование снежных людей, а потом утверждайте, что в них ,,выродились,, питекантропы. И назовите хоть одну находку старше 200 тыс. лет, которая сегодня считается сапиенсом.

Неактивен

 

#96 04 April 2010 22:44:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Виды людей?

Да, ладно, Юра, манеры, позиция и уровень знаний ареса уже понятны...
"Подвиды сапиенса". хехех

Неактивен

 

#97 04 April 2010 23:42:32

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Виды людей?

Складно арес пишет, темы в разделе оживают!smile


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#98 05 April 2010 00:42:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

А С. Дробышевский, кстати, решил выделить род Питекантроп, куда включил и неандера. Скоро на Макроэволюции будет интервью с ним на эту тему.

Неактивен

 

#99 05 April 2010 02:00:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Виды людей?

??? Т.е. Дробышевский в род Хомо включает только сапиенса?
Странно... ведь по сути у сапов только один резко специализированный признак - строение мозга, ставшее возможным благодаря неотеническим чертам черепа.
У неандертальцев, вообще-то специализация по многим параметрам гораздо дальше сапиентной дошла. Строение носа позволяет их вообще выделить в самостоятельный КЛАСС позвоночных... - это если дробить Хомо на рода.

Неактивен

 

#100 05 April 2010 02:33:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Виды людей?

Наверное, в Хомо он включит сапа и его африканских предшественников, ныне относимых к гейдельбергам. Подождем интервью и тогда увидим) Дробышевский - специалист и наверняка обоснует выделение этого рода, интересно будет ознакомиться с его доводами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry