Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 07 July 2010 12:30:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16305

Re: Зоология будущего

Очень понравились рассуждения Xguar-а . Глубоко мыслит и много знает, очевидно. Жалко , что ушел с форума, было бы интересно почитать более развернутые его сообщения.

Согласен с тем, что он написал о средах будущего.
Если по сценарию люди истребятся прямо сейчас, а животные останутся - дикая супер-мегафауна почти мгновенно займет свое нормальное верховное место, восстановятся популяции всех 5 видов носорогов и, возможно, суматранский носорог повторит цикл эволюции от лесного универсала из тропического-теплоумеренного пояса (каким он является) до специалиста по выживанию в холодных степях и лесотундрах. Из остальных видов потенциал есть только у белого и черного - к расселению. Азиатские однорогие носороги опять застынут в Южной и Юго-восточной Азии, где они живут без изменений уже миллионов двадцать.

Слоны станут самой преуспевающей группой крупных животных, при этом африканский выйдет за пределы Африки и заселит ближний восток, а азиатский как минимум породит форму, аналогичную лесному прямобивневому слону из умеренного пояса Евразии, причем очень быстро, за 200-300 тысяч лет. Через пару миллионов лет может развиться и аналог мамонта - неизвестно на чьей основе, не факт, что азиатского слона, может дать северный побег и африканский локсодонт (хотя это менее вероятно).
Среди более мелких фитофагов, безусловно будут доминировать быки и лошади - в виде сотен миллионов голов одичавшей домашней скотины. Дикие лошади Пржевальского вымрут.

Восстановится популяция бизонов и северных оленей по всему Северному полушарию.

Дикие верблюды могут сохраниться только там, где они и сейчас живут. По остальным местам землю заселят потомки домашнего бактриана, а Австралию и Америку - дромадера.

Среди хищников такого дисбаланса не будет, кроме одно вида - домашней кошки. Дикая лесная кошка вымрет, останутся миллиарды одичавших домашних.
Крупные кошачьи и волки при издыхании человечества - мгновенно восстановят свою численность и практически поголовно истребят собак. Потомки одичавших собак будут населять только Австралию, острова и Ю. Америку.

Дикий як вымрет. Высокогорья населят миллионы мелких домашних уродцев.
Обезьяны - судьба разная. Стенобионты, наверное, вымрут, кроме жителей мангровых лесов. Резко распространятся макаки и возможно, несколько увеличится ареал павианов - в сторону Азии. Человекообразные потенциала расселения практически не имеют, за исключением шимпанзе обыкновенных в районах культурных посадок плодовых деревьев.
---------------------------------------------------------------------------------------

Если по другому сценарию люди вымрут только после того, как изгадят всю землю, и сожрут всех диких животных - то тогда могу только подписаться под словами Xguara. Доминировать и начинать новую эволюцию будут эврибионты с высокой скоростью размножения и сравнительно высоким интеллектом. Среди хищников выживут мангусты и куницы + домашняя собака и кошка.

Неактивен

 

#27 07 July 2010 12:37:53

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 972

Re: Зоология будущего

Miracinonyx очень интересно!!!Весьма оптимистичный вариант развития но только человек еще долго будет тиранить эту планету.А как вам мои версии??

А теперь вопросы и коментарии по поводу вашей версии:
Почему Лошади Прежевальского вымрут?
И мне кажеться что возможно волки смешаються с собаками.Ведь такое случаеться...

Отредактировано Самат (07 July 2010 12:38:43)

Неактивен

 

#28 07 July 2010 15:09:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16305

Re: Зоология будущего

Твои версии опять таки делятся на две большие группы: если люди сдохнут ДО того, как угробят планету - версия №1. Если ПОСЛЕ - №2. Мы пишем почти одно и то же, в общем-то smile

По варианту 1 - не соглашусь с тобой в том, что домашние животные просто одичают - у них будет разная судьба. Доместикация РЕЗКО снижает шансы на выживание в дикой природе после того, как люди полностью прекращают контроль над дикими экосистемами и больше не кормят свою скотину и, самое главное, не выбивают диких хищников. Серьезные шансы есть только у лошадей, кошек и верблюдов. Ни коровы, ни свиньи, ни куры, ни собаки таких шансов не имеют. Они могут выжить только в "экзотических землях", где просто нет природной защиты от таких вселенцев - Австралия или острова Мирового океана.

По версии 2 - большинство травоядных будет убито людьми. Пережить человека, когда у того популяция разбухнет настолько, что начнутся голодные войны и людоедство (а это уже скоро) - смогут, может быть (НЕ ФАКТ) - только горные козы и сенжная коза в самых отдаленных и недоступных скалистых участках больших горных систем. Может быть, еще северные олени дальних участков Гренландии смогут избежать сжирания. Дикие бараны не спасутся - они живут ниже коз.
По этой же причине, скорее всего, не сможет выжить леопард - люди сожрут его добычу. В лучшем случае выжить смогут только несколько особей в дальних опустыненных горах, которые и сегодня питаются, в основном, сусликами и птицами. По этой же причине, вероятнее, не выживут и собаки - их сожрут люди. А вот гиены, как ни странно, шанс, хотя и слабый, имеют - их самих очень сложно съесть... даже находясь на грани голодной смерти. А они при этом, могут поддержать свою жизнь и почти голыми костями миллионов убитых и обглоданных или издохших от голода людей. Правда, когда трупы будут переработаны, гиены сами, скорее всего, вымрут от голода - другой крупной добычи не будет, а на мышах они не выживут.

По поводу собак, лошадей Пржевальского, диких яков и диких кошек - при варианте №1 волки за 5-10 лет восстановят численность и сформируют нормальные стаи. В таких условиях волк НИКОГДА не спаривается с псом. Он воспринимает домашнюю собаку как конкурента и пищу, и при это еще и родственного ему дегенерата, подлежащего безусловному уничтожению, и только. Скрещивание волков с одичавшими собаками происходит только поблизости от жилья человека, где псов десятки тысяч, и на всю эту ораву остается одинокая волчица в течке. Появление волко-собачьих гибридов в ЧАЭС связано, скорее всего, с ситуацией, когда люди бросили домашних собак и убрались мгновенно, а при этом в окружающих лесах вообще отсутствовали волки. Постепенно волки стали проходить в зону, но это мигрирующий молодняк либо старики, ищущие новую стаю и землю. - Такие низкоранговые одинокие особи легко могли вливаться в стаи бродячих псов и бегать с ними, порождая гибридов. Но когда полноценных чистокровных волков становится действительно много - собак вырезают. Волко-собаки, если у них преобладает волчий фенотип и поведение, могут в такой ситуации уйти к волкам, но и то не всегда. А обычные собаки и гибриды с преобладаением собачьих черт - поедаются.

Лошадь, як и кошка - обречены. sad Диких лошадей и диких яков осталось просто слишком мало для того, чтобы они успели восстановить численность до того, как дикие хищники вырежут дичающих домашних лошадей и домашних яков.  И эта одичавшая домашняя скотина просто растворит в миллионах своих голов последние капли настоящих диких видов. У травоядных, в отличие от волков, к огромному сожалению, никакого барьера на скрещивание с одомашненными формами нет. И при такой численности домашних и диких вариантов, как сегодня - дикий будет уничтожен растворением в море домашнего скота. sad

То же самое с дикой и домашней кошкой - у них нет барьера на спаривание, в отличие от волка и при том, что дикие кошки остались в буквально единичном числе, а домашние плодятся со скоростью крыс и великолепно приспосабливаются к жизни без человека - дикая форма обречена.

Неактивен

 

#29 07 July 2010 15:21:42

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 972

Re: Зоология будущего

Miracinonyx спасибо

Неактивен

 

#30 08 July 2010 21:58:46

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Зоология будущего

А вот интересный вопрос. Если взять не два варианта, а четыре.

1. Человечество исчезает прямо сейчас и полностью, до единого человека. инфраструктура\города остаются, биосфера остается какая есть сейчас. Кто выживет и на что оно будет похоже через миллион-другой лет.

2. Человечество гибнет, изгадив планету куда серьезнее чем сейчас. Полностью уничтожены крупные хищники, приматы, крупные травоядные. Остались в основном грызуны, малые псовые, малые кошки...

3. Человечество гибнет и при этом приносит с собой жуткий катаклизм, ведущий к вымиранию всего крупнее мыши на суше. Гибнут практически все, если не вообще все млекопитающие. Большая часть позвоночных и вообще всех высокоорганзованных животных.

4. Совсем страшный катаклизм. На суше не выживает ничего. В море - только беспозвоночные на глубине более 1000м. Это кстати самый интересный вариант... освоение суши начнется с нуля и совсем другими  животными.

Отредактировано Marcus (08 July 2010 22:00:03)

Неактивен

 

#31 08 July 2010 22:07:38

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 972

Re: Зоология будущего

Marcus луше бы первый вариант.

Неактивен

 

#32 08 July 2010 22:38:06

Malcolmina
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 June 2009
Сообщений: 174

Re: Зоология будущего

Я подборку картинок видела на первый вариант. С оленями там ничего не случилось. smile

Неактивен

 

#33 08 July 2010 23:36:36

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Зоология будущего

Пятнистый Ветер-Acinonyx написал:

Marcus луше бы первый вариант.

Скучноват первый вариант, если честно.
Останется все тоже самое, второй плейстоцен с видовым составом почти один в один современному- разве что изобилия побольше. Все ниши останутся заняты а значит - нет площади для интересных новых форм. Освободилась ниша разумного существа при наличии человекообразных обезьян? Значит скорее всего через несколько миллионов лет будет новый "австралопитек" и далее все по той же схеме. Конечный продукт наверняка будет похож на человека также, как похожи друг на друга ликаон, динго и европейский волк. Различия есть... но ниша, поведение, анатомия и даже социальная структура почти одни. 

Мне интереснее всего последний четвертый вариант... хотя... это уже совсем для фантастов. Второй выход на сушу... Что за существа это могут быть, если вымрут все позвоночные?

Ракообразные? Моллюски? Их далекие потомки... что-то вроде осминогов, развивших известковый скелет и аналог легких? Новые позвоночные?

Отредактировано Marcus (08 July 2010 23:53:19)

Неактивен

 

#34 09 July 2010 02:14:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16305

Re: Зоология будущего

В 4-м варианте позвоночные вовсе не вымрут. Останется замечательная латимерия - и начнется повторный выход на сушу лопастеперых рыб, амфибий, рептилий... Рептилообразные и летающие из них либо с перепонками, либо с перьями, в том числе теплокровные - появятся в любом случае. А вот млекопитающие - не факт.

Неактивен

 

#35 09 July 2010 02:18:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16305

Re: Зоология будущего

Существа с внешним скелетом на суше больше меганевры или сколопендры быть не смогут, да и таких не будет уже - Земля в другой фазе, второго каменноугольного периода с О2 на уровне 33% от атмосферы, больше не будет. А знает не будет и крупных наземных членистоногих. Моллюски, как видим, тоже особо себя не проявили, хотя у них есть настоящее легочное дыхание. Создания с внутренним скелетом - это единственный достойный вариант жизни на суше, но если позвоночные, как вы надеетесь, погибнут - на второе развитие их может не хватит жизни Солнца.

Неактивен

 

#36 09 July 2010 20:26:22

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Зоология будущего

Miracinonyx написал:

Существа с внешним скелетом на суше больше меганевры или сколопендры быть не смогут, да и таких не будет уже - Земля в другой фазе, второго каменноугольного периода с О2 на уровне 33% от атмосферы, больше не будет. А знает не будет и крупных наземных членистоногих. Моллюски, как видим, тоже особо себя не проявили, хотя у них есть настоящее легочное дыхание. Создания с внутренним скелетом - это единственный достойный вариант жизни на суше, но если позвоночные, как вы надеетесь, погибнут - на второе развитие их может не хватит жизни Солнца.

Солнцу жизни осталось где-то половина... за эту половину развилось то что имеется сейчас, так что на новый выход на сушу времени точно хватит.

Вот тут как раз интересный момент. Собственно - почему внутренний скелет настолько эффективнее всех других вариантов?

И если это будут существа с внутренним скелетом, то каково будет их происхождение? Это ведь будут уже не позвоночные в нашем понимании.

Неактивен

 

#37 09 July 2010 20:52:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16305

Re: Зоология будущего

Экзоскелет - это постоянные проблемы линек при росте, что крайне затруднительно на суше (и даже в воде) + нерешаемая проблема дыхания в атмосфере. В воде жабры ракообразных эффективны, но на суше подвижные легкие у них не образуются и возникает в лучшем случае подобие трахейного дыхания с пассивной диффузией кислорода. Это налагает еще одно ограничение на размер.

я не думаю, что моллюски способны сформировать эффективный членистый внутренний скелет - пока они приобрели простые пластины для крепления мускулатуры и затем - от него отказывались на протяжении всей эволюции (головоногие). А не головоногие опять-таки приобретают внешний панцирь (раковина), а не внутренний скелет.

Неактивен

 

#38 11 July 2010 16:16:28

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Зоология будущего

Miracinonyx написал:

Экзоскелет - это постоянные проблемы линек при росте, что крайне затруднительно на суше (и даже в воде) + нерешаемая проблема дыхания в атмосфере. В воде жабры ракообразных эффективны, но на суше подвижные легкие у них не образуются и возникает в лучшем случае подобие трахейного дыхания с пассивной диффузией кислорода. Это налагает еще одно ограничение на размер.

я не думаю, что моллюски способны сформировать эффективный членистый внутренний скелет - пока они приобрели простые пластины для крепления мускулатуры и затем - от него отказывались на протяжении всей эволюции (головоногие). А не головоногие опять-таки приобретают внешний панцирь (раковина), а не внутренний скелет.

Ну, пожалуй все достаточно логично. Но от этого становится только интереснее, если сейчас обрубить всю наземную фауну и всех водных позвоночных.

От кого тогда пойдут новые существа с внутренним скелетом, способные осваивать сушу?

Опять какая-нибудь ветвь полухордовых, неотенические личинки асцидий? Или, учитвая современное многообразие и развитие морских беспозвоночных, это могут быть какие-то совершенно другие существа?

Неактивен

 

#39 25 July 2010 11:18:31

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Зоология будущего

Marcus написал:

А вот интересный вопрос. Если взять не два варианта, а четыре.

1. Человечество исчезает прямо сейчас и полностью, до единого человека. инфраструктура\города остаются, биосфера остается какая есть сейчас. Кто выживет и на что оно будет похоже через миллион-другой лет.

2. Человечество гибнет, изгадив планету куда серьезнее чем сейчас. Полностью уничтожены крупные хищники, приматы, крупные травоядные. Остались в основном грызуны, малые псовые, малые кошки...

3. Человечество гибнет и при этом приносит с собой жуткий катаклизм, ведущий к вымиранию всего крупнее мыши на суше. Гибнут практически все, если не вообще все млекопитающие. Большая часть позвоночных и вообще всех высокоорганзованных животных.

4. Совсем страшный катаклизм. На суше не выживает ничего. В море - только беспозвоночные на глубине более 1000м. Это кстати самый интересный вариант... освоение суши начнется с нуля и совсем другими  животными.

Самый лучший и самый интересный второй вариант.

Неактивен

 

#40 25 July 2010 16:02:31

Обжор-р-р-р-рис
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05 November 2008
Сообщений: 26

Re: Зоология будущего

Для людей-возможно. И то не факт.
А для природы, думаю, первый.
Да, кстати 4 вариант подразумевает также гибель всех наземных растений?


Ем все , что выглятит сьедобным

Неактивен

 

#41 25 July 2010 16:28:30

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Зоология будущего

Второй вариант достаточно близок к "дикому миру будущего" в его сравнительно приличной части. С крупными травоядными потомками грызунов и свиней и крупными хищниками потомками куньих.

Первый вариант - Скучно и предсказуемо по тому, что при наличии высших приматов и при свободной нише разумного существа - скорее всего стоит ждать через несколько миллионов лет новое "человечество". Каким оно будет сказать трудно... но вряд ли так уж принципиально отличным от нынешнего при общий корнях и тех же закономерностях.

Четвертый - да. То есть на суше - вообще ничего живого. В море - только фито и зоопланктон на глубине до киллометра. Дальше черви, ракообразные, оболочечники, моллюски, плеченогие, губки, кишечнополостные и прочее.

Теоретически, нечто подобное может дать вспышка сверхновой поблизости.

Отредактировано Marcus (25 July 2010 16:47:45)

Неактивен

 

#42 29 July 2010 22:01:30

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Зоология будущего

Marcus написал:

Первый вариант - Скучно и предсказуемо по тому, что при наличии высших приматов и при свободной нише разумного существа - скорее всего стоит ждать через несколько миллионов лет новое "человечество". Каким оно будет сказать трудно... но вряд ли так уж принципиально отличным от нынешнего при общий корнях и тех же закономерностях.

Но без примат то оочень хорошо.

Неактивен

 

#43 17 August 2010 23:31:15

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Зоология будущего

Но без примат то оочень хорошо.



В смысле, вариант если человекообразные обезьяны (или приматы вообще) не выживают?

У меня есть подозрение, что без разницы. При определенном развитии экосистемы, когда фауна "готова" занять определенную нишу - она ее очень быстро займет опять, если ниша освободится. Ниша разумного существа - не исключение. 
В смысле - не станет человека и человекообразных обезьян - их нишу, а вскоре и нишу разумного существа, займет кто-то еще. Может, потомки грызунов или енотов. Правда, с крысой или енотом они будут иметь столько же общего, сколько человек с тупайей.

Неактивен

 

#44 26 March 2011 20:37:38

Оск
Заглянувший
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 04 March 2011
Сообщений: 7

Re: Зоология будущего

хм..)
чисто теоретически
а вот как думаете. допустим разовьётся некое новое разумное существо. на что вообще оно может быть похоже? то есть образует ли цивилизацию? или разум может проявиться как-то иначе? и что насчёт прямохождения? обязательно ли оно для разумного существа? или у человека - случайность? да и вообще все чисто человеческие признаки?
как считаете, какими вообще чертами должно обладать разумное существо?

Неактивен

 

#45 26 March 2011 21:04:15

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Зоология будущего

Новое разумное существо из кого?

Если из современных приматов, то почти наверняка оно будет очень человекоподобным во всех смыслах.
Разум в нашем понимании включает определенную степень социальности и стремления к ней. Общение, взаимодействие с другими индивидами, совместное решение проблем. Соответственно - общности существ умеющих хорошо взаимодействовать и решать проблемы сообща - более успешна. Так что некое подобие современной человеческой цивилизации - тоже почти наверняка.
Подозреваю, что конвергенция в таких вопросах работает.
Прямохождение? А как без него высвободить конечности для работы с материальным миром? Хобот у слона или птичьи клювы для этого тоже частично подходят, но с руками приматов не сравнить по точности и сложности действий.
То есть, если разумное существо развивается из современных млекопитающих - то для него будут характерны многие человеческие признаки.

Если же нет, и те же проблемы решаются совершенно иными приспособлениями и путями... то тут можно только гадать и воображать всяких разумных осминогов и разумные колонии насекомых. Но это уже из области фантастики.

Неактивен

 

#46 08 August 2011 11:42:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76884
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Человек не изнадит планету. Человек наоборот зачистит весь мусор. Появятся новые технологии, уборака мусора станет прибыльной.

Долететь до планеты похоже на землю нет варианта. Больше скорости света не существует. А на свет уйдут миллионы лет. Правда в будущем можно будет сделать такой "корабль-землю"... Но легче по-моему изменить орбиту какой-то планеты и "подогнать" ее под землю.
Ну или создать портал. Но это немного за гранью моего понимания.

Именно поэтому я не верю в инопланетян на земле. Во Вселенной они есть. Это 100%.

А Диксон рисует разные варианты, в своих книгах я так понял? "Новые динозавры" показывают один вариант развития событий, "Дикий мир будущего" другой...

Отредактировано Кот (08 August 2011 11:44:25)


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#47 08 August 2011 12:15:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Зоология будущего

Док, по идее новые динозавры Диксона живут в настоящее время, будто они не вымерли в конце мезозоя. А про будущее человека видел эти книги?:

Дугал Диксон "Человек после человека. Антропология будущего"
http://www.sivatherium.narod.ru/library … /01_ru.htm

Немо Рамджет (Мехмет Коземен) "Все грядущие дни"
http://www.sivatherium.narod.ru/library … /01_ru.htm

Неактивен

 

#48 08 August 2011 14:30:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76884
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Первую видел. Прикольно, но я ее до конца не осилил. И если честно подобная идея у меня возникла задолго до того как я познакомился с литературой Диксона. В смысле, не такое буйство фантазии, а идея о том, что в будущем человек начнет выводить разные специализированные породы людей.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#49 09 August 2011 01:17:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76884
Вебсайт

Re: Зоология будущего

А книгу "Дикий мир будущего" выкладывали? Я ее не смог что-то достать.


Злого медведя на меня не трави,
Заломаем тебя, мы с ним одной крови.

Неактивен

 

#50 18 August 2011 00:17:17

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 518

Re: Зоология будущего

Даже и не знаю где вопрос задать... Хоть как-то к этой теме он вроде относиться. Ничего, если здесь задам?
Интересует будущее местоположение Австралии. В каком направление она вообще движется? Есть ли вероятность того, что она "врежется" в другой материк? Тогда, соответственно, всем эндемичным сумчатым, птицам и рептилиям кирдык sad

Отредактировано Uroplatus (18 August 2011 00:36:39)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум