Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 17 May 2009 04:47:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78721
Вебсайт

Интеллект сумчатых

Сумчатые как правило уступают в интеллектуальном развитии плацентарным млекопитающим. Почему так случилось и так ли это на самом деле? У меня есть кое-какие соображения на эту тему. Напишу о них попозже (не хотелось бы тут беседовать с самим с собой). Выскажите пока своё мнение.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#2 17 May 2009 09:51:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Интеллект сумчатых

Мне кажется, тут особо "свое мнение" трудно высказывать, нужно просто читать работы по строению и функциональности их мозга.
Когда давно я такую просматривал, но уже почти ничего не помню. У них, вроде, какой-то базовый косяк в строении связей между полушариями есть,, пропускная способность низкая.

А почему так - отсутствие конкуренции + низкая энергообеспеченность сумчатых вообще, которая не дает развиваться мозгам.

Неактивен

 

#3 17 May 2009 12:27:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78721
Вебсайт

Re: Интеллект сумчатых

"Мне кажется, тут особо "свое мнение" трудно высказывать, нужно просто читать работы по строению и функциональности их мозга."
А где их можно почитать?

Я думаю, что сумчатые не так глупы как нам кажется. Современные сумчатые хищники как правило мелкие животные. Если мы сравним какую-нибудь сумчатую куницу с куницей или хорьком, то особой разницы в развитии интеллекта не увидем.
Далее, не думаю что кенгуру намного глупее, если глупее вообще, чем овца. Крупные сумчатые хищники, такие как тилаколео вероятно были умнее современных мелких хищников.
Сумчатый волк был глупее его плацентарного аналога волка. Но во-первых, волк является очень умным животным даже среди плацентарных хищников, во-вторых сумчатого выолка никто толком не изучал и мы не ожем в полной мере судить о его интеллекте. Поведенчески он сильно отличался от псовых и поэтому мог показаться тупым исследователям тех далёких (уже) времён.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#4 19 May 2009 00:27:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Интеллект сумчатых

Ты прав насчет кенгуру и, возможно, тилаколео. О кенгуру австралийцы пишут, что они явно умнее оленей, к примеру. А у тилаколео у единственного сумчатого вообще, энцефализация приближалась к средней для плацентарных хищников. Мозги большие были, в общем. Но это только он один такой.

Неактивен

 

#5 19 May 2009 01:19:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78721
Вебсайт

Re: Интеллект сумчатых

У кенгуру кстати извилин гораздо меньше чем в парнокопытных.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#6 12 January 2010 22:20:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78721
Вебсайт

Re: Интеллект сумчатых

Нервная система функционирует как единое целое с органами чувств, например глазами, и управляется у млекопитающих головным мозгом. Самая крупная часть последнего называется большими полушариями (в затылочной области черепа находятся два более мелких полушария мозжечка). Головной мозг соединяется со спинным. У всех млекопитающих, за исключением однопроходных и сумчатых, в отличие от других позвоночных правое и левое большие полушария соединены между собой компактным пучком нервных волокон, называемым мозолистым телом. В мозгу однопроходных и сумчатых мозолистого тела нет, но соответствующие области полушарий тоже соединяются нервными пучками; например, передняя комиссура связывает друг с другом правую и левую обонятельные области. Спинной мозг - основной нервный ствол тела - проходит через канал, образованный отверстиями позвонков, и тянется от головного мозга до поясничного или крестцового отдела позвоночника, в зависимости от вида животного. С каждой стороны спинного мозга симметрично отходят нервы к различным частям тела.
Осязание в общих чертах обеспечивается определенными нервными волокнами, бесчисленные окончания которых находятся в коже. Эта система обычно дополняется волосками, действующими, как рычаги, для нажатия на пронизанные нервами участки.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#7 12 January 2010 23:37:20

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Интеллект сумчатых

Ну возможно отсутствие этого мозолистого тела не столь сказывается на функциональности работы их мозга. Скорей всего синхронизация работы полушарий выполняется по каким-то другим принципам? Хотя к примеру, нарушение функциональности мозолистого тела у человека, ведёт к эпилептическим припадкам и умственной отсталости. Синдром Айкарди.
Вот ещё довольно-таки интересная отличительная черта:
В мозгу сумчатых при наличии у них конечных артерии количество артерий и вен одинаково.
С интенсивными процессами обмена веществ в нервной клетке связана и большая скорость прохождения крови по сосудам мозга (2 секунды). Нервная клетка нуждается не только в притоке кислорода и питательных веществ, но и в быстром выведении продуктов обмена. Кровь, циркулирует как бы по артерио-венозным единицам, представляющим собой наиболее короткие пути для тока крови в мозгу. Конечно, эти артерио-венозные единицы в мозгу высших млекопитающих не являются анатомически фиксированными частями сосудистой сети, как это наблюдается в мозгу сумчатых животных (например, у кенгуру), а создаются каждый раз в зависимости от функциональной деятельности мозга.
http://mewo.ru/tumb/18/217/
Да и центры обработки сигналов от разных органов чувств в мозгу у них, в отличии от млекопитающих, менее ярко выражены. Возможно это как раз обусловлено вышеуказанной особенностью.
ЗЫ: Артём, очень интересная тема!


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#8 12 January 2010 23:41:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78721
Вебсайт

Re: Интеллект сумчатых

Друг утверждает, что сумчатые не уступают в интеллектуальном развитии плацентарным. Где можно найти соотвествующие статьи чтоб ему доказать обратное? А то он достал, приводит в пример исключения, как доказательство того что сумчатые процветают и даже теснят плацентарным - опоссум, кенгуру.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#9 12 January 2010 23:52:25

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Интеллект сумчатых

Как ни странно, но подобные работы днём с огнём не найти. Не знаю даже авторов. Этот отрывок из статьи как бы отчасти доказывает более примитивную организацию кровоснабжения их головного мозга, соответственно и некоторые принципы его функционирования. Хотя вообще то адаптивная способность к окружающей среде - это не прямое следствие высокой организованности интеллектуального развития.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#10 13 January 2010 12:36:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78721
Вебсайт

Re: Интеллект сумчатых

Кто в курсе, тилацина с Австралии вытеснили люди или динго?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#11 13 January 2010 12:53:57

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Интеллект сумчатых

В вике пишут, что "около 3000 лет назад тилацин водился также и в Австралии, но оттуда он был вытеснен собаками (динго)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% … 0%B8%D0%BD
Про это ты и в ЖЖ писал: http://crazy-zoologist.livejournal.com/146107.html


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#12 13 January 2010 21:13:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Интеллект сумчатых

Он приводит именно исключения. Сумчатые могут теснить плацентарных (не всех!) только в определенных нишах. Пример - безводная "саванна" Австралии со специфическими травами, к которым ЖКТ рыжих кенгуру приспособлен несравненно лучше, чем ЖКТ овец или коров.
Но посели кенгуру в африканскую саванну - от них и следа не останется.

Неактивен

 

#13 21 May 2011 16:59:45

5123naa
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 14 December 2010
Сообщений: 25

Re: Интеллект сумчатых

А как у них с удельным интеллектом, если что? Тот же человек умный не потому что совершенный, а потому что голова большая, своих ближайших предков по этому параметру он не делает (известный, например, факт приводят на уроках биологии: Homo овладел речью тогда, когда размер мозга совпал с размером мозга учащегося говорить ребёнка). То есть: каковы размеры мозга у разных сумчатых и с кем из плацентарных (и, если на то пошло, птиц) по интелелкту они сравнимы? Я понимаю всю топорность этого подхода, но он хотя бы позволит привлечь в тему людей, которые тонкости организации головного мозга не понимают, типа меня. А также тех, кто в этих тонкостях сам запутался.

Неактивен

 

#14 23 October 2011 22:12:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78721
Вебсайт

Re: Интеллект сумчатых

Уненлагия, у тебя нет случаем инфы касательно строения мозга любого сумчатого хищника и любого сумчатого травоядного?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#15 23 October 2011 22:47:30

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Интеллект сумчатых

http://s017.radikal.ru/i400/1110/4d/d4fc7a8860df.jpg
Скачать

Отредактировано Unenlagia (28 January 2014 17:18:18)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#16 26 October 2011 09:45:53

Тасманка
Любитель животных
Откуда: Tasmania
Зарегистрирован: 20 September 2010
Сообщений: 491

Re: Интеллект сумчатых

Всем привет. ) Мне тут историю рассказали из жизни, можно я её тут размещу? Наверное, это имеет некоторое отношение к интеллекту... Рассказали хозяева растительно-нэйтивного питомника нашего. Их питомник прямо в лесу практически и живут они там же.
Так вот, говорят на ночь на улице никогда теперь не оставляют кожанной обуви, утром, как правило, останется только один, либо ноль. Ценитель кожанных башмаков - тасманский дэвил. Видели его несколько раз они же и за этой работой, поймали такскать, взглядом с поличным. Найти второй башмак просто невозможно. Просто уносят их в лес.  И наверное, там рвут на мелкие кусочки. ) Интересно, почему...
Спросила ещё, как часто слышите дэвилов ночами? Говорят не часто теперь, не так, как 20 лет назад...


Harris’ meat lover

Неактивен

 

#17 26 October 2011 10:07:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Интеллект сумчатых

Эпизоотия - вымирает зверь. От инфекционного рака ведь защиту не нашли, и вид, видимо, обречен.
Если не создадут резервных популяций на изолированных островах и на mainland - но в отличие от новозеландцев австралы чудовищно неповоротливы в инициативной и резкой охране природы, поэтому шансов, скорее всего, у саркофиллюса нет.
К интеллекту история с башмаками отношения не имеет - просто реагирует на запах от ног и от кожи, скорее всего.

Неактивен

 

#18 27 October 2011 14:01:59

Тасманка
Любитель животных
Откуда: Tasmania
Зарегистрирован: 20 September 2010
Сообщений: 491

Re: Интеллект сумчатых

Мирациноникс, спасиб, сорри, не думала, что ботинки - это запах... Но я погуглю. ) По поводу неповоротливости согласна частично.., но  спрошу местных, что они об этом думают... Боюсь согласиться полностью, не узнав в чём причина. У новозеландцев вроде территория поменьше, может потому они быстрее..


Harris’ meat lover

Неактивен

 

#19 27 October 2011 17:09:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16943

Re: Интеллект сумчатых

Да не, Ань, я думаю, дело в исторических традициях (уж не знаю, каких именно) и ментальности - новозеландцы гораздо жестче блокируют любую интродукцию, и быстрее реагируют на ситуации с вымиранием редких видов. Быстро организуют новые заказники, быстро проводят мероприятия по переселению оставшихся пар, активно организуют питомники, активно отстреливают не местные виды, которые стали угрожать местным, и т.д. Австралы в этом плане похожи на амеров - будут чесать языками и качать головой 50 лет на федеральном уровне, потом начнут писать новые законы, потом организуют встречи с общественностью, потом плебисцит на тему "а знаете ли вы, что...". И только потом, может быть, в одном случае из пятидесяти, создату совет по практическим мерам, который еще 10 лет будет эти меры разрабатывать. За это время... - сама понимаешь.
А книжка про строение нервной системы сумчатых (см. выше в теме) оказалась очень интересной. Я ее всю читать не стал - слишком сложно, но там хорошие обзорные разделы по общей биологии и поведению.

Неактивен

 

#20 13 November 2011 20:58:48

Тасманка
Любитель животных
Откуда: Tasmania
Зарегистрирован: 20 September 2010
Сообщений: 491

Re: Интеллект сумчатых

Мирациноникс, спасиб, согласна, раскачиваются у нас долго...
Немного видео.
http://www.youtube.com/watch?v=3NfRbADR … ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=SU44KwIfBXM


Harris’ meat lover

Неактивен

 

#21 07 April 2013 20:29:45

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 149

Re: Интеллект сумчатых

Прочитав тему, да и вообще раздел о сумчатых, пришёл для себя к выводу, что в какой-то мере "десант" из плацентарных в Австралию для сумчатых даже полезен.


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#22 13 April 2013 18:12:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78721
Вебсайт

Re: Интеллект сумчатых

Почему?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#23 13 April 2013 22:50:49

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 149

Re: Интеллект сумчатых

Почему? Да, вполне возможно, что вымрет множество уникальных видов сумчатых. Но зато останутся наиболее "продвинутые". И наконец-то начнут интенсивно развиваться и совершенствоваться в условиях конкуренции со стороны плацентарных.


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#24 13 April 2013 23:05:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Интеллект сумчатых

А вот опоссумы хоть и неспециализированны, но в окружении плацентарных так и не усовершенствовались. В Старом свете вообще вымерли, а в Америках остались какими были.

Неактивен

 

#25 13 April 2013 23:10:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78721
Вебсайт

Re: Интеллект сумчатых

Все гениальное - просто. Опоссум универсал и очень гибок. Я правда не совсем понимаю, как он так успешно выдерживает конкуренцию с енотом. Наверное потому что более древесный и мелкий.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум