Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1551 15 January 2010 14:29:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Так давай промеры диафизов тигра, льва, пещерника, смилодона и крупного махайрода!
Это всё решит. Диафиз - самое тонкое место в кости.

 

#1552 15 January 2010 16:44:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Так давай промеры диафизов тигра, льва, пещерника, смилодона и крупного махайрода!
Это всё решит. Диафиз - самое тонкое место в кости.

Плечевая кость,длина и окружность диафиза ( наибольшие показатели)

Лев- 366мм дл,115мм Диафиз.

Тигр- 371мм дл,108мм Д
Тигр- 357мм дл,111мм Д
Тигр- 373мм дл,104,5мм Д
Ягуар-245мм дл,76мм Д
Гомотерий латиденс-380мм дл,102мм Д
Популятор 387мм дл,155мм Д
Популятор 405мм дл ....Д
Популятор 429мм дл.....Д
      



" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1553 15 January 2010 16:46:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Чё это у льва плечевая кость толще чем у тигра?

 

#1554 15 January 2010 16:53:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Чё это у льва плечевая кость толще чем у тигра?

Из этих образцов получаеться ,что да!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1555 15 January 2010 16:56:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Причём даже тогда когда у тигра эта кость длиннее. Странно очень, у тигра конечности относительно не такие длинные. Вообще все эти промеры показывают большую величину льва, а среди живых зверей в Африке нет самцов тяжелее 230-250 кг, а среди тигров полно 250+ зверей, хотя общая численность тигров много меньше чем львов.

 

#1556 15 January 2010 17:09:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Причём даже тогда когда у тигра эта кость длиннее. Странно очень, у тигра конечности относительно не такие длинные. Вообще все эти промеры показывают большую величину льва, а среди живых зверей в Африке нет самцов тяжелее 230-250 кг, а среди тигров полно 250+ зверей, хотя общая численность тигров много меньше чем львов.

У тигра длинее туловище ,и кстати немного толще локтевые кости, и прилично длинее бедренные кости 430мм у тигра и 402мм у льва!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1557 15 January 2010 17:14:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

То что бедренные длинне это да. Шиш писал что максимальный засвидетельствованный прыжок льва больше чем у тигра - 12 проти 10 метров. Но по всем показателям тигр должен прыгать лучше.
ПДФ про тринильца видел?
В ПДФ-библиотеке я выложил кучу материала, который мне прислали. ПРо смила там жирная работка.

 

#1558 15 January 2010 17:20:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

То что бедренные длинне это да. Шиш писал что максимальный засвидетельствованный прыжок льва больше чем у тигра - 12 проти 10 метров. Но по всем показателям тигр должен прыгать лучше.
ПДФ про тринильца видел?
В ПДФ-библиотеке я выложил кучу материала, который мне прислали. ПРо смила там жирная работка.

ПДФ про тринильца просмотрел ,жаль что нет размеров костяшек по каким определили вес 470кг, это должен быть экземпляр размером с лигра!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1559 16 January 2010 23:11:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Классный рисунок пещерного льва:
http://farm3.static.flickr.com/2612/4193288702_74bf0b616d_o.jpg

 

#1560 17 January 2010 04:03:51

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Шея слишком короткая.

Неактивен

 

#1561 17 February 2010 13:27:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Пост из сайта " Карнивора"( Yes, I agree That Panthera atrox and Smilodon populator (especially the first) were really huge. But I stay on point of view that the biggest cat ever was Cromerian (Middle Pleistocene European lion Panthera spelaea fossilis). One example:
ulna bone from Mosbach 2/Germany has total length 465mm. The longest ulna knows to me for P. atrox has 438mm and for the P. s. spelaea 429mm. That is only one example, but I known many more examples.) Для  сравнения наибольий показатель у Африканского льва 368мм , выходит ,что Panthera spelaea fossilis с локтевой костью 465мм достигал 140см высоты в холке ,как наибольшие экземпляры атрокса!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1562 17 February 2010 13:34:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да, фоссилис пещернику не уступал.

 

#1563 17 February 2010 14:58:45

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://s57.radikal.ru/i157/1002/9b/e3235f91d39et.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1564 17 February 2010 15:46:00

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Panthera (Leo) spelaea
http://i060.radikal.ru/1002/95/826fa5761afbt.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1565 17 February 2010 16:32:30

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Интересно, а есть ли вероятность того, что зимний мех пещерника был светлее, чем летний?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1566 17 February 2010 19:23:25

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

Пост из сайта " Карнивора"( Yes, I agree That Panthera atrox and Smilodon populator (especially the first) were really huge. But I stay on point of view that the biggest cat ever was Cromerian (Middle Pleistocene European lion Panthera spelaea fossilis). One example:
ulna bone from Mosbach 2/Germany has total length 465mm. The longest ulna knows to me for P. atrox has 438mm and for the P. s. spelaea 429mm. That is only one example, but I known many more examples.) Для  сравнения наибольий показатель у Африканского льва 368мм , выходит ,что Panthera spelaea fossilis с локтевой костью 465мм достигал 140см высоты в холке ,как наибольшие экземпляры атрокса!

По моим расчетам, при длине локтевой кости 465 мм высота в плечах мосбахского льва была  около 150 см. Но судя по отдельным костям, были и более крупные звери. Например, длина 3-й метатарсальной кости мосбахского льва из Франции составляет 192 мм (прочие размеры этой кости прямо говорят о том, что кость эта была не только длинной, но и пропорционально своей длине мощной). Для сравнения длина 3-й метатарсальной кости львов-самцов 12-14 см. По моим расчетам, рост этого зверя был около 160 см

 

#1567 17 February 2010 19:24:45

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Если учесть, что большую часть года тогда стояла холодная погода, то да, есть такая вероятность.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1568 17 February 2010 19:42:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

shish02 :

Алекс :

Пост из сайта " Карнивора"( Yes, I agree That Panthera atrox and Smilodon populator (especially the first) were really huge. But I stay on point of view that the biggest cat ever was Cromerian (Middle Pleistocene European lion Panthera spelaea fossilis). One example:
ulna bone from Mosbach 2/Germany has total length 465mm. The longest ulna knows to me for P. atrox has 438mm and for the P. s. spelaea 429mm. That is only one example, but I known many more examples.) Для  сравнения наибольий показатель у Африканского льва 368мм , выходит ,что Panthera spelaea fossilis с локтевой костью 465мм достигал 140см высоты в холке ,как наибольшие экземпляры атрокса!

По моим расчетам, при длине локтевой кости 465 мм высота в плечах мосбахского льва была  около 150 см. Но судя по отдельным костям, были и более крупные звери. Например, длина 3-й метатарсальной кости мосбахского льва из Франции составляет 192 мм (прочие размеры этой кости прямо говорят о том, что кость эта была не только длинной, но и пропорционально своей длине мощной). Для сравнения длина 3-й метатарсальной кости львов-самцов 12-14 см. По моим расчетам, рост этого зверя был около 160 см

Если у мосбахского льва пропорции те-же что и у африканского льва ,то плечевая кость была короче локтевой на 2-3см ,то есть до 44см длина. К примеру у наибольшего африканца плечевая кость-367мм, локтевая -386мм,такой экземпляр до 115см в холке !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1569 17 February 2010 20:03:21

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

средний рост 120 -130 см. в холке


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1570 17 February 2010 22:02:40

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

если мерять скелет, + 3-5 см. мышцы.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#1571 20 February 2010 23:32:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Плечевая кость пещерного льва, обнаруженного на Северном Кавказе и смилодона популятора, справа.
http://www.wildcattleconservation.org/WildCattleNews/Images/lawrence-heaney-20061017.jpg

 

#1572 20 February 2010 23:42:42

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

а пещерник был в каком возрасте?

Неактивен

 

#1573 20 February 2010 23:58:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Кстати пещерный лев это думаю подвид. Нет никаких внятниых критериев различия видового уровня между ним и современным львом.
Один из источников - W. v. Koenigswald: Lebendige Eiszeit. Theiss-Verlag, 2002.
Так что пещерный лев, фоссилис и современный лев это всё один и тот же вид.
ЛЬвы известны в Европе давно. Теория что Европу заселили южные львы после вымирания пещерника кажется мифической и надуманной.

НИГДЕ о пещерном льве не пишут Panthera spelaea как и об американском льве не пишут Panthera atrox. Всегда в названии фигурирует видовое название leo.

 

#1574 21 February 2010 00:14:14

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Короче можно подитожить?
Атрокс, пещерник и фоссилис - это подвиды льва?
Жившие в разное время в разных регионах и имели внутривида свои различия как к примеру тигры?

Неактивен

 

#1575 21 February 2010 00:31:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem :

Короче можно подитожить?
Атрокс, пещерник и фоссилис - это подвиды льва?
Жившие в разное время в разных регионах и имели внутривида свои различия как к примеру тигры?

Вы уже сто раз по кругу гоняете одно и тоже , запомните цифру 1583 ,когда забыли ,читайте пост ШИШ02 wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry