Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1101 22 September 2013 23:29:06

galchonok
Любознательный
Зарегистрирован: 04 July 2012
Сообщений: 157

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А какая максимально крупная была добыча у Ти-рекса?

Неактивен

 

#1102 23 September 2013 09:48:26

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Заметка первая:
С помощью лазерного дальномера ученый создал компьютерные модели скелетов оленя, медведя, слона и жирафа, а затем специальной компьютерной программой "обернул" их минимальным возможным количеством мягких тканей. В результате получалась реконструкция предельно тощего животного, буквально "кожа да кости", для которой и рассчитывалась теоретическая масса тела.
Как оказалось, разница между весом современных животных и их компьютерных "двойников" составила ровно 21%, причем это число оказалось практически неизменным для всех замеренных видов. На следующем этапе Селлерс с помощью своего метода рассчитал вес "истощенного" брахиозавра Giraffatitan brancai, скелет которого выставлен в Берлинском музее естественной истории. Добавив к полученным данным 21% он получил вес живого брахиозавра в 23 тонны.
Отметим, что традиционно палеонтологи считают гигантских зауропод намного более массивными. В 1962 году вес того же жираффатитана оценили в 80 тонн. "Значения, которое мы получили для Giraffatitan, находятся в диапазоне самых низких из предыдущих оценок, хотя они по-прежнему огромны. Наш метод обеспечивает более точное измерение и показывает огромных динозавров не такими массивными, как считалось ранее", – рассказал доктор Селлерс.

http://www.maleus.ru/index.php/news/364-giraffatitan

Вторая:
Заново "взвесить" тираннозавров решили Джон Хатчинсон из Королевского ветеринарного колледжа в Лондоне и Питер Маковицки из чикагского Полевого музея естественной истории. В их распоряжении оказались хорошо сохранившиеся скелеты сразу пяти особей тираннозавра.
Для начала ученые провели 3D-сканирование образцов с точностью до полудюйма, а затем реконструировали в компьютере трехмерные скелеты динозавров. На следующем этапе, используя данные по птицам и крокодилам, они "наложили" на цифровые модели скелетов виртуальные органы и ткани. И, наконец, вычли из получившихся реконструкций все внутренние полости вроде легких, кишечника и полости рта.
После этого палеонтологам осталось только "взвесить" компьютерные реконструкции. Здесь ученых и подстерегали сюрпризы. Как оказалось, прежние подсчеты серьезно занижали вес тираннозавров. Так, обладатель самого большого скелета при жизни весил целых девять тонн. "Мы знали, что наши результаты будут больше прежних, но 30%-ное увеличение веса стало для нас неожиданным", - отметил Малковицки.
По мнению палеонтологов, даже эти повышенные результаты все еще не полностью соответствуют действительности. "За прошедшие 65 миллионов лет грудные позвонки скелетов сжались, и чтобы компенсировать этот процесс, стоит добавить к нашим результатам еще немного", - полагает Малковицки.

http://www.maleus.ru/index.php/news/176-tyrannosaurus

Это какой же разнобой получается в оценке массы динозавров? Или это проходит под графом "британские учёные"?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#1103 24 September 2013 16:38:56

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Просто, тираннозавр оказался тяжелее чем считали, брахиозавр легче при чем тут разнобой?

Владимиру Т. большое спасибо. Будет интересно получить разъяснения от Ивана Болотского . Для меня не имеет значения - больше этот новый вид ти-рекса или меньше.  Я уже говорил что не склонен верить сенсациям на основании фрагментов. Просто в любом случае такой крупный Теропод и необычными для тираннозаврид пропорциями лап - уже интересно smile

"А какая максимально крупная была добыча у Ти-рекса?"

это трудно сказать точно. Я думаю тут все согласяться. Современные хищники пусть спорадически но показывают крайние результаты (типо убийства тигром слона). Но типичная картина обычно отличается от крайних результатов сильно.

Средний вес добычи бенгальского тигра - около 70 кг. При этом он физически способен добывать буйволов. Тираннозавр тоже мог а основном охотиться на увенильных Трицератопсов но теоретически был способен добыть и взрослого. Просто это рискованно и энергозатратно.

Отредактировано Искатель (24 September 2013 16:43:40)


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#1104 24 September 2013 16:43:42

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Искатель :

Просто тираннозавр тяжелее брахиозавр легче при чем тут разнобой?

При том что обе новые методики на основе современных животных корректируют результаты традиционных методов определения веса динозавров, но в противоположных значениях, одна добавляет, другая уменьшает предполагаемый вес.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#1105 24 September 2013 16:46:42

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Я читал первоисточник про Т  рекса. В методологию особо не вникал. Мое ИМХО что оценки для Тирекса близки к истине хотя и несколько завышенны. Всегда думал что робустый Тиран обязан быть заметно тяжелее Кархародонов при равной длинне. Но я лично более солидарен с оценками Хартмана который на основании вычисления объема тела дает 8.4 тонны для Сью


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#1106 24 September 2013 16:56:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Искатель :

Я читал первоисточник про Т  рекса. В методологию особо не вникал. Мое ИМХО что оценки для Тирекса близки к истине хотя и несколько завышенны. Всегда думал что робустый Тиран обязан быть заметно тяжелее Кархародонов при равной длинне. Но я лично более солидарен с оценками Хартмана который на основании вычисления объема тела дает 8.4 тонны для Сью

Кажется ещё у Ефремова читал, он считал что тарбозавр должен был быть достаточно "узким" животным и легче чем можно предположить из его размеров, возможно то же самое относится и к Тирексу.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#1107 24 September 2013 16:59:55

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Нет Тарбозавр и Ти рекс разные животные. Ти-рекс довольно робустый и это ясно глядя на его полные скелеты (типа Сью). Тарбозавр легче сложен


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#1108 24 September 2013 17:57:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://savepic.su/3293766m.png C лева бедро тирекса , с права мамонта ! Считаете что тирекс весил как мамонт ? Мое мнение 5 тонн максимум , с учетом , что это курица на двух лапах ее дальний родич smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1109 24 September 2013 18:55:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://savepic.su/3314256m.png  На фото примерно 6 тонный мамонт 3.5 м ростом ,и это в профиль ,тирекс намного был уже мамомнта с виду спереди !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1110 25 September 2013 09:40:42

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ну Сан Саныч если вы ничего не перепутали то бедро слева смотрится мощнее. намного толще в диафизе во всяком случае. И потом - они одинакового масштаба?

По поводу сравнения тирекса с мамонтом - это фотка Сью. Но не оригинал а слепок. Высота в бедрах у Сью насколько помниться 4 метра а на этом коллаже мамонт выше. по моему. Исправьте если что. Ну даже если так то я не вижу почему рекс должен быть легче мамонта. Видите лонную кость? на ней закреплялась мукулатура хвоста и живота. Объемы нешуточные. Я бы так уверенно не говорил что слоник тяжелее.

И вообще я показал почему рекс тяжелее гиги при равной длине. В этом я уверен. Ну если он 5 тонн то Гига 4 что ли? Нет все же как-то больше вериться оценкам Хартмана) без обид конечноsmile


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#1111 25 September 2013 09:51:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Каждому свое во что верить , гига конечно меньше весит , а на счет мамомнта ,смотри на плечевой пояс мамонта и тирекса ,у последнего его практически нет по сравнению с мамонтом ,а так же тазовую кость ,у кого мощнее ?. К примеру , ширина туловища мамонта 1.5 м ,тирекса гораздо меньше -это по фото не видно ,да и плотность самих костей насколько была у них разная -это так же нужно учитывать . Кстати ,эпофиз мамонта гораздо толще ,по длине взял одинаковый масштаб ,в реале у тирекса 138 см (рекорд) мамонта 143 см (рекорд )


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1112 25 September 2013 09:54:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Забыл сказать по росту , у тирекса на этой фотке более согнуты конечности ,брал масштаб по длине бедр !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1113 25 September 2013 09:58:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

По поводу роста Сью 4 м ,что имеется в виду - в тазовой области ,или с головой ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1114 25 September 2013 10:18:56

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Что эпифиз мамонта мощнее это я понял а вот по диафизу создалось обратное впечатление. Да 4 метра это в тазовой области. С головой должен быть несколько выше.
По поводу плечевого пояса - согласен. Но все равно грудная клетка Тирана и Сью в частност не кажется узкой на фоне мамонта. Просто нужны точные цифры чтобы сравнить рекордные образцы.
И хотя если честно нужно понимать что лббые выводы оностиельно разброса размеров Рекса спорны так как имеется всего 8 экземпляров с сохранностью 40 и более %.
В то же время задние конечности Тирана должны быть тяжелее и значительно. В той же работе что мы обсуждаем (Хатчинсон и соавт 2011 http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0026037) утверждалось что мышечная масса ног Трана взрослого была примерно в 2 раза больше че оная у сухопутных млекопитающих (относительно) типа слона или бегемота думаю и мамонт недалеко ушел. Так что конечно нужны расчеты общих объемов тела этих животных типа тех что произвел Хартман для Рекса и Гиги . А без этого по моему бессмысленно спорить "у того плечевой пояс больше а у этого ноги тяжелее" .


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#1115 25 September 2013 10:51:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Алекс :

Кстати ,эпофиз мамонта гораздо толще ,по длине взял одинаковый масштаб ,в реале у тирекса 138 см (рекорд) мамонта 143 см (рекорд )

У динозавров, птиц, крокодилов, других архозавров, черепах и амфибий нет настоящих окостеневших эпифизов (у птиц, по крайней мере, в большинстве длинных костей конечностей), а есть только хрящевые - в виде колпачков, покрывающих концы костей. У них не возникает вторичная точка окостенения в эпифизарной зоне, характерная для млекопитающих и чешуйчатых (ящериц). Так что реальная длина кости и её толщина в эпифизарной области были несколько больше.

Holliday C.M., Ridgely R.C., Sedlmayr J.C. & Witmer L.M. (2010) Cartilaginous Epiphyses in Extant Archosaurs and Their Implications for Reconstructing Limb Function in Dinosaurs


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1116 25 September 2013 11:33:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://savepic.su/3374502m.png Вот еще один миф о росте тирекса 4м , картинка и таблица из той же статьи . Длина задних ног Сью 330 см , при естественном положении на 30 см ниже ,добавим высоту тазовой кости 30 см и плоть 20см , на выходе в области таза 3.5 м максимум ! По весу тирекса  статья интересная ,они раздувают модели как шарики ,смысл в этом не понял smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1117 25 September 2013 14:45:19

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

330+30+20 = 380 читай 4 метра smile

ну не раздувают а плоть наращивают. И вообще сами авторы в источниках ошибок пишут что максимальнные модели некорректны. более менее верны минимальные по ним Сью 9.5 тонн Стен около 6 тонн и т.д. В общем много интересного. Особенно то что при сравнимой длинни Сью значительно тяжелее Стена так как у нее бОльшую часть от длины занимает робустое тело а не хвост.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#1118 25 September 2013 14:47:25

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А вообще что меня в Ти рексе удивляет так это его ужасно толстый позвоночник и огромный таз. значительно больше относительно чем у других Теропод


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#1119 25 September 2013 15:08:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

330+30+20 = 380 читай 4 метра , Это если сложить все вертикально ,естественная поза такой не бывает ! Брахиозавра и зауроподов так же определяли по 100 тонн ,оказалось все в разы меньше . статья интересная только моделями , все остальное  вычисление на уровне 3 Д , не имеющее ничего общего с живыми примерами животных . Во все времена мерили наименьшую окружность диафиза ,длину и толщину костей -это самое верное вычисление массы . Сью максимум весила 5.4 тонн .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1120 25 September 2013 15:15:04

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А вот  мне как раз больше вериться новым работом где учитывается общий объем тела животного а не обмеры отдельных костей. Прогресс идет вперед. Если бы работа была абсолютно не корректна давно бы вышло опровержение. Как это было со статьей Хорнера о трицах.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#1121 25 September 2013 16:29:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Искатель :

А вот  мне как раз больше вериться новым работом где учитывается общий объем тела животного а не обмеры отдельных костей. Прогресс идет вперед. Если бы работа была абсолютно не корректна давно бы вышло опровержение. Как это было со статьей Хорнера о трицах.

http://savepic.su/3352026m.png Если бы они в своей работе сравнили с современным слоном зная его реальный вес ,и с апатозавром ,диплодоком ,на фото бедро апатозавра 183см, тирекса 133см, диплодока 160см . Опровержения не будет статьи ,серьезные ученые ее не заметят smile   А вес тирекса давно известен в реальных пределах !                               http://paleodb.org/?a=basicTaxonInfo&taxon_no=57107


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1122 25 September 2013 16:38:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://savepic.su/3378652m.png В общем ,смешно их надули , слона можно и на 20 тонн смоделировать smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1123 25 September 2013 17:29:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://savepic.su/3405268m.png  Самое интересное ,Искатель - смотри на тазовые кости и бедро мегатерия ,тирекс по сравнению с ним цыпленок , вес мегатерия оценивают в пять тонн smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1124 26 September 2013 08:29:35

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"А вес тирекса давно известен в реальных пределах ! "

Вес тирекса неизвестен. Известны только разные оценки разных специалистов на основании различных методов.

По поводу моделей. Сверху-вниз: отсканированный скелет; минимальная модель; максимальная модель. Максимальные модели признанны некорректными сасмим авторами работы. А минимальные в чем смущают?

Тазовые кости Мегатерия не впечатляют. У тирекса таз - тоже будь здоров, не хилый. Ну а бедро мощнее относительно ну и что? А у Тирекса позвонки такие что Мегатерий рядом будет казаться просто землеройкой)

И потом что касается объема эпифизов и длинны костей Звероящер писал

"У динозавров, птиц, крокодилов, других архозавров, черепах и амфибий нет настоящих окостеневших эпифизов (у птиц, по крайней мере, в большинстве длинных костей конечностей), а есть только хрящевые - в виде колпачков, покрывающих концы костей. У них не возникает вторичная точка окостенения в эпифизарной зоне, характерная для млекопитающих и чешуйчатых (ящериц). Так что реальная длина кости и её толщина в эпифизарной области были несколько больше."

Еще одна причина меньше доверять расчетам на основании параметров бедренной


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#1125 26 September 2013 08:34:39

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

И потом всегда нужно иметь представление о масштабах)

http://blog.everythingdinosaur.co.uk/wp-content/uploads/old/sue_t_rex_spring_clean1.jpg


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry