наоборот они активные собаки. очень жизнелюбивые и смелые. приезжай в Москву,я тебе хороших покажу

sony :

ganocri,что за бред про ротвейлеров? уж больно странные вам ротвейлеры попадались. в России очень хорошие ротвейлеры,с отличной психикой. надо не по плохим представителям породу судить. и купленным не на птичке за пять рублей
амбули тормоза. тупят малясь

Почитайте правила форума,делаю усное  предупреждение! К слову, держал и ротвейлера,он и в подметки  амбулю негодиться по всем параметрам

sony :

Алекс,это это что-ли? "На форуме не привествуется делить животных на "плохих", "хороших", "крутых" и т.п."
Crazy Zoologist,но там не написанно,что они вообще не годятся. да,они не такие энергичные,как например боксы,но не стоит из них делать мешок

Именно это! Вам бы непонравилось если на Вашу собаку говорили тормоз, или еще чего в этом роде

sony :

Алекс,вы меня извините,но в этих постах что? :"ротвейлеры частенько ёбнутые попадяются", "Они слабаки и трусы " и наконец ваше "он и в подметки  амбулю негодиться по всем параметрам"
это что? не деление и не оскарбление? или вы бан даете только когда ВАШУ породу унижают?

Предупреждение получают ВСЕ ,кто оскорбляет порду ( любую) ,а насчет сравнения амбуля с ротвейлером, извините ,но чистая правда ,держал обеих, и ротвейлер проигрывает по всем статьям! Вас предупредил на всякий случай,а то часто незная меры переходят на личности ,и тогда конечно бан

А где висит предупреждение? На форуме вроде нет такой опции.

Бойцовость это породный признак некоторых пород. Например питбуль без гейма - не питбуль.
Понятно что мы не будем делить породу борзых, гончих на хороших представителей и плохих по этому критерию.

А интеллект, я ещё раз говорю, это признак прежде всего собаки в целом. Например уличная дворняга ничем не глупее самого породистого пса.

Из высокопородных самые умные, вроде, колли и пудели. Учатся они в любом случае быстрее других.

Ваша фраза, sony, означает, что с ВАШЕЙ точки зрения интеллект - это скорость самостоятельных решений. Я с этим лично согласен (еще можно добавть параметр правильности решения в данной ситуации), это критерй для диких животных (которые только и интересуют меня). Но по этому критерию НО будет явно уступать полудиким дворнягам. А так ли это?

НО дрессируются быстро и понимают людей очень неслабо - это тоже интеллектуальность, немного другой ее аспект. Обучаемость действительно является одним из показателей интеллекта у животных.

Почитав ваш спор в соседней ветке, подумал вот что: необходимо очень четко понимать разницу между обучаемостью, которая ЯВЛЯЕТСЯ составной частью интеллектуальных способностей, и дрессируемостью, то есть послушанием и готовностью подчиниться и ждать решений от лидера - этот параметр к оценке интеллекта отношения, скорее всего, не имеет.
Отсюда получается три пары признаков оценки рабочих качеств психики собаки:
1. обучаемость и понятливость - тупость
2. самостоятельность мышления и принятия решений - зависимость от указаний старшего
3. дрессируемость - не дрессируемость. Последняя проистекает из первых двух параметров.

По этой системе можно сказать, что, например, немецкие овчарки 1. безусловно понятливые и обучаемые, 2. сильно зависят от решения, принятого лидером (человеком) и не решаются решать самостоятельно, сорри за тавтологию, 3. дрессируемые.
САО, как вы говорите, 1. понятливые и обучаемы, 2. мало зависят от решения лидера, 3. плохо дрессируемые. При этом плохая дрессируемость САО не говорит об их умственной ущербности, т.к. параметр 1. вполне приемлемый, просто у собак этой породы более зрелая, "матуризованная" психика, они не инфантильны, в отличие от НО.

Еще более ярко разница проявится при включении в выборку динго и волка.
Волк  - 1. БЕЗУСЛОВНО обучаемый и очень быстро понимающий. 2. Практически не зависит от мнения лидера с момента полового созревания, 3. практически не дрессируется в том смысле, в каком это говорится о собаках.
При этом интеллект в чистом виде, способность ПОНИМАТЬ задачу - у волка выше, чем у большинства собак. Но способность работать с человеком в паре и подчинаться распоряжениям отсутствует как таковая, это дикое животное. - Отсюда понятно и все остальное.
Чем более "аборигенной" является порода, тем ближе ее психика в волчьей, но это далеко не свидетельство ее тупости.

С другой стороны, я не знаю, существуют ли породные линии собак, у которых первый параметр можно было бы прямо указать как 1. - тупость. Те породы, которые с трудом ПОНИМАЮТ (а не с трудом подчиняются).

есть один аспект. дело в том,что практически многие собаки обучаются быстро,однако некоторые забывают команды довольно быстро,другие,явно зная команду и понимая,что от нее хотят просто не выполняют ее,не считая эту команду нужной.ну а третьи-это овчары. схватывают лекго,редко забывают и всегда выполняют

Отредактировано sony (23 April 2009 20:27:36)

Зависимость от лидера у всех коллективных животных есть, Атрокс, просто у собак типа немецкой овчарки она доведена до предела, до абсолюта, если хочешь. А у САО она намного ниже, но тоже присутствует, естественно, иерархия-то должна соблюдаться в стае. Просто вожак стаи-собака не будет говорить своим омегам "подай мне тапочки" "полай" "сядь" "встань" "попрыгай через бревно" и т.п.
Стафф индивидуалист и у него стайное поведение каким-то образом было нарушено человеком, но это никак не затрагивает параметр 1. - обучаемость, понятливость. Поэтому интеллект как таковой у него не выше и не ниже.

да,скорее всего дело в самодостаточности. а далматины,сори,вообще интеллектом не блещут...

У тебя "дворняга" - это просто нечистокровная овчарка, а не реальная дворняга с помойки неизвестных кровей. Не сравнивай их.

"если САО умнее НО исходя из того что САО зависит от лидера в меньшей степени"

Атрокс!!! Ты совсем не так меня понял, я не это хотел сказать! Зависимость от лидера и понятливость/обучаемость - это РАЗНЫЕ понятния. От уровня зависимости зависит дрессируемость, способность подчинаться беспрекословно, а не способность обучаться и понимать!

Интеллект определяется обучаемостью и способностью приматься правильные решения. НО дрессируемость определяется подчиненностью и отсутсвием инициативы, то есть внешне может выглядеть, что собака глупая, потому что у нее нет самостоятельных решений, но она ПОНИМАЕТ, просто не решается решиться без приказа лидера. это разные вещи с тем, кода собака даже НЕ понимает, че надо делать.

Поэтому самостоятельность собаки - это показатель зрелости психики, а не ителлекта как такового. Собака может быть умной и инфантильной, и ждать приказа, как НО. Может быть умной и абсолютно самостоятельной - как волк. А может быть тупой и инфантильной, как собака-даун, а может быть тупой и самостоятельной, как....
Не знаю как кто. Бультерьер, может быть? Или ротвейлер?

Лично у моего ротвейлера был скверный характер! Если есть я ,то все остальные родичи побарабану , если меня нет дома, подчиняеться второму родичу по старшинству,и очень жадный к еде, и очень обидчив! Бультереры халерики и непредсказуемые собаки , после того как моя сука убила половину своих щенков ревнуя меня к ним,я их невзлюбил!