Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1926 30 September 2012 18:57:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Тот факт, что берберийский и азиатский, скорее всего, один подвид, я почти и не спорю

Тут на форуме никто не заявлял, что бербериский и азиатский лев - один подвид.

 

#1927 02 October 2012 04:46:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Ну вот, ребяты, нашёл подтверждения моим логическим умозаключениям касаемо того, что азиатские очень близки к берберийским.

Из работы Йоахима Бургера (Joachim Burger) и Гельмута Хеммера (Helmut Hemmer):

На нашем филогенетическом древе, основанном на цитохроме-b североафриканский берберийский лев, представленный биоптатом из Neuwied Zoo включается в кладу азиатских львов, хотя и немного отличается от сестринской группы азиатских львов. Тем не менее он явно отличается от субсахарских львов и может рассматриваться в качестве собственной генетически определённой филогеографической группы. Молекулярные датировки современных субсахарских и азиатских львов показывают, что разделение между североафриканскими берберийскими и азиатскими львами произошло, должно быть, значительно позже, чем 74-203 тысячилетия назад.
Работа полностью:
Urgent call for further breeding of the relic zoo population of the critically endangered Barbary lion (Panthera leo leo Linnaeus 1758)

 

#1928 03 October 2012 16:06:40

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: Лев (Panthera leo)

"Прогулка со львами: почему львам, выращенным в неволе, нет места в восстановлении вида" (июль 2012) — сообщение опубликованное в научном журнале "Oryx". Президент "Пантеры", доктор Люк Хантер, и другие критикуют коммерческие программы по реинтродукции львов из неволи в дикую природу. Подобные программы предлагают туристам, условно говоря, "прогулку со львами", т.е. близкий контакт с "ручными" животными, и направляют вырученные средства на размножение львов в неволе с последующей реинтродукцией в дикую природу.

"Разведение в неволе и реинтродукция видов, находящихся под угрозой исчезновения, зачастую преподносится, как решение проблемы сохранения биоразнообразия. Для одних таксонов это необходимо, для других это просто не работает. Это относится и к крупным кошачьим. Популярные медиа волей-неволей способствуют распостранению мнения, что большие кошки в конце концов из неволи будут возвращены в дикую природу. Ситуацию усугубляет чрезмерная огласка реинтродукции предпринятой Джорджем и Джой Адамсонами в 50х-70х гг.

В реальности реинтродукция больших хищников из неволи в дикую природу сильно ограничена биологическими, техническими, финансовыми и социальными факторами.

...

Единственный сценарий, по которому животные из неволи могут быть полезны, может быть применим в регионах, где лев давно вымер, а коллекции из неволи максимально подходят генетически. Это можно применить для так называемого Барбарийского льва, истребленного в Северной Африке к сороковым годам. Тем не менее, крайне маловероятно, что чистокровные северо-африканские основатели существуют. Популяция в неволе мала и подвержена инбридингу, и проблемы в преодолении более чем столетнего содержания в неволе будут значительны. ... Ресурсы и внимание будут полезней, если будут привлечены к защите существующих мест обитаний льва и на сдерживание антропогенного убийства львов и их добычи. Это поможет остановить быстрое сокращение численности дикого льва, а также поможет увеличить существующие популяции с возможностью реинтродукции в дальнейшем. Существующие предложения реинтродукции львов из неволи мало способствуют делу и отвлекают от более значимых усилий по сохранению льва. В конце концов, начиная с 1999 года, когда были начаты попытки, ни один лев не был возвращен в дикую среду таким способом. В течении этого периода сотни диких основателей были перемещены успешно, но все равно это не должно рассматриваться как модель, широко применяемая для крупных кошачьих. Мы рекомендуем применять реинтродукцию из неволи к кошачьим среднего размера, по примеру программы сохранения Иберийской рыси и стратегии восстановления популяции Амурского леопарда. Оба отличаются тщательным распланированием и строгой экспертной проверкой на каждой стадии."


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#1929 05 October 2012 23:44:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Лев (Panthera leo)

Самка льва сфотографирована в густых горных джунглях заповедника Кафа (Эфиопия).  Площадь  заповедника -  760 тыс гектаров горных тропических лесов и последнее место на планете, где естественным образом произрастает дикий кофе.
http://s018.radikal.ru/i521/1210/5f/54874b47294a.jpg
  Возможно, львица просто пряталась в джунглях в сезон засухи.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1930 06 October 2012 22:13:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Суданский лев;
Средневосточный лев — уничтожен

Странные подвиды. Взято отсюда: http://lionsplanet.ru/index.php?option= … Itemid=101

 

#1931 08 October 2012 01:43:25

Crazy Zoologist
Гость
 

#1932 10 October 2012 10:00:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Лев (Panthera leo)

Кот :

Суданский лев; Средневосточный лев — уничтожен.
  Странные подвиды.

Да уж, чего только стоит:
  «Зоопарковский лев» — гибрид всех видов и подвидов животного, полученного при содержании в цирках и зоопарках
  Средневосточный лев - очевидно, имеется в виду Panthera leo azandica северного Конго, а в Судане, если не ошибаюсь, обитает P. l. roosevelti, который синонимизирован с восточноафриканской формой P. l. massaicus.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1933 11 October 2012 22:26:56

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: Лев (Panthera leo)

http://newswatch.nationalgeographic.com … explained/  - статья о гривастых львицах в районе Момбо, Дельта Окаванго, Ботсвана.

И еще пара статей на эту тему на Africa Geographic:
http://blog.africageographic.com/africa … ave-manes/
http://blog.africageographic.com/africa … ith-manes/


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#1934 12 October 2012 02:30:14

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Лев (Panthera leo)

Ужас какой-то. Словно усатая женщина.

Неактивен

 

#1935 12 October 2012 14:51:59

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: Лев (Panthera leo)

http://www.huffingtonpost.com/2012/10/1 … _ref=false - в статье развенчивается миф, сложившийся за серией фотографий Adri De Visser'a, о "дружбе" львицы и детеныша болотного козла, мать которого была убита этой самой львицей.


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#1936 16 October 2012 00:59:25

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Лев (Panthera leo)

Кот :

У африканского льва про него вообще не сказано - короче этот шип или его вообще нет, как если бы противопоставляли по этому признаку.

Я об этом и говорю. Так как шип по моим сведениям есть у всех. Просто у азиата кисточка пышнее.

Пресловутый "шип" - рудиментарный отросток окостеневших каудальных сухожилий, причём остеологически иногда даже иногда отделившийся от последних хвостовых позвонков, не является диагностическим признаком леопантерин. Данный признак время от времени проявляется и у леопардов и ягуаров (по тигру врать не буду, но, по-моему, упоминания были) - в более атавистично-эмбриональной форме, чем у львов, но всё же.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1937 22 October 2012 17:14:34

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Лев (Panthera leo)

Сообразительная зебра! Это ж не просто инстинкт выживания, это еще и умение убивать соперника.

http://youtu.be/_-OxxSp-VJw


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#1938 22 October 2012 23:59:39

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Лев (Panthera leo)

Кстати, почему львы эволюционировали именно как относительно короткотелые для своей массы хищники? Самец леопарда в среднем имеет такую же длину тела, как и львица, но при этом весит меньше в 2-2.5 раза. Короткотелость дает какие-то преимущества, необходимые именно для такой жизни, какую ведет львы?

Неактивен

 

#1939 23 October 2012 03:14:39

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Лев (Panthera leo)

Лев - житель равнин, а леопард - житель лесистых областей.

По моим скромным наблюдениям, короткотелые кошки больше расположены к спринту и более маневренные на горизонтальной плоскости. Их тело больше приспособлено к охоте на земле - с короткой, но скоростной и маневренной погоней. У короткотелых свободнее "руки", т.к. тело не перевешивает вперед, когда кошка присаживается на задние лапы, чтобы достать изворотливую в беге дичь.

Полагаю, длиннотелым удобнее лазать по деревьям - более длинное тело придает гибкость, скажем, при переходе с вертикали ствола на горизонтальный сук, позволяет распределять вес на неустойчивой и ненадежной опоре - ветке. Также длинное тело лучше амортизирует прыжок с высоты.
Меньшая маневренность "по горизонтали" компенсируется маневренностью "по вертикали".

Ну так я бы это себе объяснила, очень условно...

Отредактировано Mavra (23 October 2012 03:16:04)


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#1940 23 October 2012 11:22:31

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Лев (Panthera leo)

http://video.yandex.ru/users/gopora-ucoz-ru/view/29/#
Замечательный фильм про одинокую львицу, прожившую в одиночестве 5 лет (!). Всем, кто еще не смотрел- советую.

Неактивен

 

#1941 23 October 2012 12:09:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Лев (Panthera leo)

Mavra :

Ну так я бы это себе объяснила, очень условно...

Да отчего же, Вы совершенно правы.
  Сюда же можно добавить и бОльшую высоколапость львов по сравнению с другими пантеринами и относительная (опять-таки, в сравнении) курсориальность - ещё одна морфологическая адаптация для обитания на открытых ландшафтах.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1942 23 October 2012 12:30:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Ну все же львица подлиннее леопарда будет. А один из лучгих спринтеров мира, пума, имеет вытянутое тело.

 

#1943 23 October 2012 13:27:56

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Лев (Panthera leo)

Кот :

Ну все же львица подлиннее леопарда будет. А один из лучгих спринтеров мира, пума, имеет вытянутое тело.

Самки всегда чуть длиннее самцов своего вида. Запас для брюшной полости, где вынашивается потомство.

Пума не равнинная кошка. Это "горный лев", в том числе и по деревьям неплохо лазит. Скорость "выстреливания" из засады и скорость погони за маневренной добычей на открытых пространствах требуют немного разного сложения.

Вот еще интересный момент - насколько широко раскрываются "объятия" у разных кошачьих. Кто предпочитает бить горизонтально (лапы в стороны и удар внутрь) или вертикально, сверху вниз.

По фильмам, у львов, например, передние лапы обычно широко расходятся в стороны, когда он бьет добычу или дерется с сородичем. Такой борцовский захват как бы. Если дичь поменьше и лев бьет одной лапой, то тоже по направлению внутрь, не вниз.

Гепарды стараются больше бить сверху, по позвоночнику жертвы. У них развиты мышцы, двигающие лапы вперед-вверх и вниз-назад, параллельно, а узкий постав конечностей мешает раздвинуть передние лапы широко.
(У гепардов даже сигнальное поведение такое есть - когда гепард сердится, стучит по земле лапами. Этот сигнал угрозы встречается чаще у копытных травоядных: бить не по объекту угрозы, а лишь имитировать предстоящую расправу.)

У мелких диких кошек (больше приспособленных для лазания, чем для бега) особых различий в захвате добычи передними лапами не замечала. Ну разве что - если дичь мелкая, то бьют одной лапой, сверху вниз. Если крупная (или прыгучая), то двумя и захватывают в "объятия".

А как еще бывает? Встречается какая-либо специализация в применении "рук", как у гепардов?


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#1944 23 October 2012 16:45:00

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Лев (Panthera leo)

Иван Сергеевич :

http://video.yandex.ru/users/gopora-ucoz-ru/view/29/#
Замечательный фильм про одинокую львицу, прожившую в одиночестве 5 лет (!). Всем, кто еще не смотрел- советую.

Прям тронул этот фильм до глубины души. Прожить льву- социальному животному в полном одиночестве 5 лет, наверное очень непросто психологически. Это можно сравнить с жизнью человека на необитаемом острове ( помните х/ф "Изгой" ?).
А вообще, львица молодчина. Мало того, что выижла, так еще и выглядит весьма внушительно. на мой взгляд, килограммов около 180 ей можно дать, ай да львица!

Неактивен

 

#1945 23 October 2012 19:28:06

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Лев (Panthera leo)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1946 25 October 2012 21:50:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

А мне кааца, что енто не самки длиннее самцов, а самцы шире самок.

Что касается "раскрытия объятий". Я думал, что пантеровые кошки могут шире расставлять передние конечности из-за строения ключицы. На самом деле - один хрен.

 

#1947 26 October 2012 11:52:34

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Лев (Panthera leo)

Кот :

А мне кааца, что енто не самки длиннее самцов, а самцы шире самок.

Маленько разные параметры.  smile
Что немного шире - это однозначно, хотя бы за счет развитой мускулатуры. Может быть костяк тежелее.
А когда длиннее, то учитывают пропорции высоты в холке и длины туловища.

Кот :

Что касается "раскрытия объятий". Я думал, что пантеровые кошки могут шире расставлять передние конечности из-за строения ключицы. На самом деле - один хрен.

Из тех кошек, кого я видела в движении (вживую, по фильмам), мне кажется, что у всех руки-ноги одинаково расположены по отношению к телу. Варьируется лишь подвижность суставов. А вот у гепардов передние конечности очень близко друг к другу поставлены. Спринтер.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#1948 26 October 2012 13:28:11

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Лев (Panthera leo)

Типичный самец льва длинее типичной самки, как и у почти всех кошек, так работает половой диморфизм. Лев- около 180-185см без хвоста, львица же в среднем 150-160 см. Самка должна быть просто очень откормленной, чтобы сравняться в длине тела со львом.

Неактивен

 

#1949 26 October 2012 21:15:38

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: Лев (Panthera leo)

Иван Сергеевич :

Лев- около 180-185см без хвоста, львица же в среднем 150-160 см.

И какая высота в холке при этом у львов и львиц?


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#1950 26 October 2012 21:47:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

ОТНОСИТЕЛЬНО лев короче, так ак ОТНОСИТЕЛЬНО ШИРЕ.

У гепардов поде передние конечности не так подвижны, строение не изучал, но грудная клетка у него уже.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry