Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2951 24 November 2014 14:45:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Описание схватки похоже на фантазию автора. Во время драк кошки не проламывают друг другу черепа, их когти не притупляются. И лев более спокоен, чем тигр, но это не значит, что раздраженный лев будет стоять как истукан. Лев и тигр пересекались раньше в некоторых регионах Индии и на Кавказе (из того, что знаю). Сейчас они не пересекаются. В Гирском лесу тигров судя по всему никогда не было.

 

#2953 26 November 2014 10:24:52

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Лев (Panthera leo)

Какой подвид льва считается наиболее крупным?

Неактивен

 

#2954 26 November 2014 16:31:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Tiguar :

Какой подвид льва считается наиболее крупным?

Panthera leo krugeri.

 

#2955 26 November 2014 22:44:33

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Лев (Panthera leo)

http://3.bp.blogspot.com/_xc_vbmi9zhI/S … negro5.jpg
http://skullsandlions.files.wordpress.c … 1-full.jpg
http://www.peoriazoo.org/wp-content/upl … 00x362.jpg
На всех фото Южно-Африканские львы. Они практически идентичны с капскими,так что мне кажется что капский лев и является трансваальскими.

Неактивен

 

#2956 27 November 2014 13:10:44

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Лев (Panthera leo)

Я думаю, это на сегодняшний день. Исторически крупнейший лев Африки, наверное, берберийский. Жерар (охотник на львов) средний вес матёрых самцов указывал в 270 кг. Лев весом 300 кг тоже никого не удивлял.

Неактивен

 

#2957 27 November 2014 16:07:19

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

В научных трудах вес самцов указан от 170 - 227 кг. Конечно, отдельные экземпляры могли весить и 270, возможно и 300 кг, но это, как Валуев:-)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#2958 27 November 2014 16:17:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

270 кг как средний вес берберийских львов это перебор. Разумеется, раньше, когда львов было больше, соотвественно их генофонд был разнообразней и было больше крупной добычи, львы были крупнее чем сегодня, как в среднем так и по максимальным показателям. Это касается далеко не только львов, но и тигров, леопардов, волков и множество других самых разных животных, и не только хищников. Размеры львов и тигров на форуме много раз осуждались. Гораздо интереснее (и познавательнее) будет узнать о величине тех или иных органов крупных кошек. Ниже привожу кое-какую инфу, которую нарыл.

Lion lung size (and tigers):
http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/liontigerlungsize1_zpsf706dfba.jpg

Lion lung size under respiratory:
http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/Musclemassoflions1_zps0d8bbd9e.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/heartsizelionjpgoriginal_zpsd6c815a7.jpg

Tiger lung size (captivity):
http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/tigerorgansizesjpgoriginal_zps9a480832.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/tigersizeofhisheartjpgoriginal_zpsbd017be7.jpg

Adrenal gland size:
http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/africanlionsorganandglandweightsjpgoriginal_zps638b0307.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/africanlionsorganandglandweights2jpgoriginal_zps69e2136b.jpg

Вот тут не совсем понимаю. Что означают эти сокращения?
http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/rbcoflionsandtigers2_zps1a57ae43.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/rbcoflionsandtigersjpgoriginal_zpse4ddd19b.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/liontigerRBCcount2_zpsfcf69af1.jpg

Lion, greatest outburst energy:
http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/outburstenergylion_zpsec97edf9.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/lionandtigeroutburstenergyjpgoriginal_zps39fb1d5f.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/lionandtigeroutburstenergy2jpgoriginal_zps14f00b22.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/lionandtigeroutburstenergy3jpgoriginal_zps38ee9daa.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/lionandtigeroutburstenergy4jpgoriginal_zps639e7543.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/lionandtigeroutburstenergy5jpgoriginal_zpse6d3c9b8.jpg

http://i1287.photobucket.com/albums/a632/brentlion1234/rbcoflionsandtigers2_zps1a57ae43.jpg

http://i1119.photobucket.com/albums/k625/Leofwin/liontigerlungsize3.jpg

http://i1119.photobucket.com/albums/k625/Leofwin/liontigerlungsize2.jpg

http://i1119.photobucket.com/albums/k625/Leofwin/liontigerRBCcount4-1.jpg

Отредактировано Кот (27 November 2014 16:18:40)

 

#2959 27 November 2014 16:43:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Prey preferences of the lion ( Panthera leo )

Такие быстробегающие антилопы как газели Томсона и Гранта и лошадиные антилопы занимают в рационе льва не последнее место. Не толькео газели, но и лошадиные антилопы и ориксы являются более быстрыми и выносливыми бегунами, нежели аксис или замбар - основа рациона тигра.

Я бы сказал, что лев более курсориален, нежели тигр. Тигр предпочитает жить в зарослях, где легче подкрасться к добыче на максимально возможное расстояние. Лев же охотится на открытых равнинах, где животным легче его обнаружить, тем более что добыча на которую охотится лев как правило образует более обширные стада, нежели обычная добыча тигра (аксис и тем более изюбрь и замбар).

Prey capture by the African lion

 

#2960 27 November 2014 17:36:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Тбилисский зоопарк:

Самуэль и Клеопатра.
http://agenda.ge/uploads/photoGallery/43/Semuel_and_Cleopatra.jpg

http://agenda.ge/uploads/photoGallery/43/Sammy.jpg

http://agenda.ge/uploads/photoGallery/43/Samuel_couple.jpg

Симба, говорят весьма игривый лев.
http://agenda.ge/uploads/photoGallery/43/Simba.jpg

 

#2961 28 November 2014 15:49:10

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Tiguar скорее всего цитирует перевод из этой книги http://books.google.de/books?id=ghtEAAA … mp;f=false . Лев разломил череп тигру не во время боя (хотя у кошачьих и такое бывает), а, судя по писанию у уже обессиленного тигра, или мертвого, так сказать контрольный выстрел smile.
Кстати, тигры и друг другу иногда черепа раскусывают в территориальных баталиях, у львов тоже бывает. Когти, конечно могут притупиться например, об удары в кость. Кстати в этом отрывке и намекается на бОлее спокойное и уверенное поведение льва, чем тигра.
Эх, просто любят люди все раскритиковать , что им не нравиться smile. Это кстати, не единственное описание столкновений азиатских кошек. Еще Джам Сахиб упоминает что ему известны 4 устроенных поединка львов с тиграми, в каждом выиграл лев. Так что типичное мнение о том, что азиатский лев уступал дорогу тигру мне например, кажется натянутым. Особенно если посмотрим на современные записи конфликтов льва и тигра в китайских зверинцах.

https://vk.com/videos-67261450?z=video- … ub67261450

https://vk.com/videos-67261450?z=video- … ub67261450

https://vk.com/videos-67261450?z=video- … ub67261450

https://vk.com/videos-67261450?z=video- … ub67261450


Тигр часто демонстрирует покорность (опускает голову, прижимается к земле). У нас даже на форуме есть очевидцы (замечательный художник-коллажист Ром), которые говорят о том же самом: львы строят тигров при том, регулярноsmile.   

Но, сейчас знания об этом конфликте ограничены. Жил бы лев по всей Индии, было бы больше материала как он и с кем взаимодействует. На мой взгляд, тигру, как одиночному охотнику, невыгодно столкновение со львом, особенно учитывая то, что даже в Индии два самца могут ходить в коалиции. Иногда, тигр же даже не рискует с губачом или гималайским медведем из-за "пустяков" вроде добычи. А я еще где-то читал, что был случае даже как гиена отпугнула тигра от добычи, выпрыгнув неожиданно. И вообще в целом тигр мне лично кажется более вдумчивым охотником , чем безбашенным бойцом. Смотрите, судя по монографиям, он ведь умеет оценивать бурого медведя, на которого стоит напасть, а на какого - не имеет смысла идти на риск. Но и сам медведь еще "рассудительнее" мне кажется.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#2962 28 November 2014 15:58:30

Lasmelan
Любопытный
Зарегистрирован: 23 June 2014
Сообщений: 45
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Кот :

270 кг как средний вес берберийских львов это перебор.

По-моему, 250 кг - максимум.


Многим людям не хочется копаться в научных работах, и они лезут куда попало. Популяризация научных ресурсов - вот что нам нужно...

Неактивен

 

#2963 28 November 2014 22:54:14

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Лев (Panthera leo)

Ну был случай когда пятнистая гиена смогла забрать еду у львицы. Помоему многие видели этот ролик. А недавно было выложено видео где львица трапезничает вместе с гиеной. http://www.youtube.com/watch?v=U2oqxzm2nCc

Отредактировано spottedhyena (28 November 2014 22:55:55)

Неактивен

 

#2964 28 November 2014 22:58:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Lasmelan :

Кот :

270 кг как средний вес берберийских львов это перебор.

По-моему, 250 кг - максимум.

Dumau predel dlya obiknovennogo lva - 300 kg. Bil rekord 306 kg v prirode.

 

#2965 29 November 2014 10:07:18

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

spottedhyena :

Ну был случай когда пятнистая гиена смогла забрать еду у львицы. Помоему многие видели этот ролик. А недавно было выложено видео где львица трапезничает вместе с гиеной. http://www.youtube.com/watch?v=U2oqxzm2nCc

Ну, львица не самец льва, чуть не сказал : львица не лев smile. Для нее также как и для тигра опаснее получить ранение, чем для (почти) не охотящегося льва. И на всех съемках видно, что львицы так или иначе, бояться гиен, такчто неудивтельно, что порой и одна гиена отогнала львицу. А вот самец чаще сам преследует их, и по его реакция видно, что он не боиться и толпы гиен. У разных животных разное соотношеие  осторожности и смелости , думаю, что они и определяются образом их жизни. Что выгодно - закрепляется естественным отбором, невыгодное - бракуется, классика.
Если говорить о смелости вообще, то мое мнение, исходя из прочитанного материала об охотах, что самое смелое животное - это берберийский лев. Правда, я не нахожу достаточно объяснений и биологических, эволюционных стимулов для той отчаянной, бесшабашной, смелости и танковой самоуверенности, что у P.leo leo. Но они уже вымерли, к сожалению, и вообще их в природе наблюдать невозможно, можно судить только по уже написанному. Такчто трудно сказать, что было причиной эволюционного закрепления такого характера.
Мне кажется, что самым осторожным хищником можно назвать белую акулу, она избегает открытого боя с кем бы то ни было, и предпочитает подождать пока жертва истечет кровью. Может быть отчасти это верно для медведей. Они способны и на продолжительный файтинг. Но, мишки осторожны, именно осторожны и расудительны, но не очень трусливы. Белого медведЯ гоняет Никита Овсянников с дрыном на острове Врангеля, и я сомневаюсь что это вызванно трусостью и шугливостью зерей, скорее, их привычками (ну нет привычки есть людей), и рассудительностью, может отчасти генетическим страхом пред обезьяной. Но я сомневаюсь, будь последнее верно не были бы они столь наглыми. Про медведей ОФФ топ, но извините ужsmile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#2966 29 November 2014 18:35:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Для льва травма чуть ли не более пагубна, чем для львицы. Львица с травмой может прожить несколько недель питаясь добычей прайда, а льва за это время может сместить другой лев.

самое смелое животное - это берберийский лев.

Существует целый ряд животных, диких и домашних, которые смелее льва. Смелость это вообще человеческое понятие, но если экстраполировать его на животных, то медоед, росомаха и питбультерьер гораздо смелее любого льва. Одна росомаха может дать бой 3 волкам, каждый из которых крупнее нее. Питбуль может атаковать быка и даже того же льва и не сдается даже тогда когда ему сломают лапы и челюсть.
Чем белая акула менее смела или осторожна нежели синяя, тигровая и т.п.?

 

#2967 29 November 2014 20:27:01

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Смелость понятие человеческое, оно просто не совсем ясно в чем измерять, но эмпирически устанавливается ляхко. И лев не зря всегда был символом смелости. Это результат практических впечатлений а не какие-нибудь там придумки как сейчас модно рассуждать стало. Хороший геймный питбуль наверное, да соглашусь, по смелости может быть и равен условно берберийскому льву. С остальными сомневаюсь. Росомаха разве выйдет на толпу охотников, если они окружат ее логово и будут стрелять? Разве она станет нападать на вооруженных если только есть возможность убежать? Берберийский лев атаковал толпу вооруженных врагов даже когда был смертельно ранен. Более того, чем лев ближе к смерти, тем он опаснее. Сколько охот было описанно в книге (Жюль Жерар "Львиный убийца"), ни одного раза чтобы лев тикал от какой-либо опасности. Даже один раз шел по дороге, навстречу ему направлялся полк с музыкой, все как положено. Так лев просто прошел сквозь него. Любое другие дикое животное испугалось бы толпы людей, запахов, шума, льву все пофиг. Прошел через солдат какбудто их не было. При это это был здоровый самец. Даже в одной охоте толпа в 300 человек с ружьями не испугала его, а наоборот smile.  Никаких попыток скрыться от охотника, честная борьба, даже без попыток подкрасться сзади, и прочее. Выстрел - нападение, в открытую. Советую почитать ту книгу и сравнить с охотами на тигров и современных львов, тогда все вопросы отпадут.
В то время как на тигра применяли обратную стратегию: загонщики загоняли их в сети по периметру ловушки.
Ну с синей не знаю, слабо знаком, а вот тигровая - просто океанический пылесос, в то время как белая нападает на целевую добычу.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#2968 29 November 2014 20:41:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Хороший геймный питбуль наверное, да соглашусь, по смелости может быть и равен условно берберийскому льву.

Почему равен? Он гораздо смелее. Лев никогда не нападает на соперника заведомо сильнее себя во много раз и не будет продолжать бой с переломанными лапами. Лльвы редко убивают друг друга в поединках, скалятся и рычат (запугивают). Питбули нападают молча и дерутся до смерти. Причем вес питбуля 22-23 кг, а льва 220. Но это домашнее животное и инстинкт самосохранения у них относительно ослаблен. Но из диких пример невероятной смелости - росомаха.

. С остальными сомневаюсь. Росомаха разве выйдет на толпу охотников, если они окружат ее логово и будут стрелять?

Росомаха весит в среднем меньше 20 кг. И в любом случае она намного мельче любого льва. Но она может напасть на волка который в два раза крупнее себя. Лев на другого хищника крупнее себя в два раза в нормальной обстановке никогда не нападет.
Насчет ружей. Питбуля не остановит и толпа с пулеметами. Тут дело в психике. Звука от выстрела может не боятся одно животное, а другое может боятся. При этом в схватке с себе подобным боящееся выстрелов животное может быть смелее. Яркий пример - разные собаки и их породы.

 

#2969 29 November 2014 22:00:18

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Лев (Panthera leo)

Господа!Хватит!Лев,хоть и "носит" титул "Царь зверей",им по-сути не является.
Азмъ есмь царь!))))))))))))))))))))))))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#2970 29 November 2014 22:41:19

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Лев (Panthera leo)

Абсолютно согласен. Лев хоть и смелое животное, но по смелости он уступает питбультерьеру, и даже росомаха. В Африке есть животные которые могут прогнать льва как собака кошку. Это черный, белый носорог или слон, я не думаю что лев не убежит от них.

Отредактировано spottedhyena (29 November 2014 22:52:28)

Неактивен

 

#2971 30 November 2014 09:14:08

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Лев (Panthera leo)

Господи, нашли о чем спорить... Лев не дурак, и не будет вступать в бой, из которого не выйдет победителем. Это нормальное поведение для животного, в противном случае звери бы умирали от всяких глупостей типа "не уступил дорогу слону". Росомаха крепка на рану, так что у нее порог "опасности" иной, тогда как покалеченный в битве с носорогом лев автоматически не может выполнять свою основную функцию - защищать свой прайд от чужаков. Что касается питбулей, то, простите, вы сравниваете орла с курицей. Давайте еще посчитаем "коэффициент смелости" другой бойцовой собаки, для которой "смелость" - признак породы, а не эволюционно закрепленное качество. В дикой природе такой "смелый" питбуль прожил бы, самое большее, несколько месяцев, после чего пал бы смертью храбрых. И хозяин с ветеринарами уж никак не смогли бы его спасти.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#2972 30 November 2014 20:36:20

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Лев (Panthera leo)

Аннаэйра :

Лев не дурак, и не будет вступать в бой, из которого не выйдет победителем. Это нормальное поведение для животного, в противном случае звери бы умирали от всяких глупостей типа "не уступил дорогу слону".

Берберийские львы как раз и вымирали из-за этих "глупостей". Только вместо носорога там были арабы. Именно его безумная смелость была одним из главных факторов вымирания.
Как раннее отмечал Боец, берберийский лев действительно обладал какой-то сумасшедшей храбростью, дикой, безумной отвагой. Я думаю, что понятие "смелость льва", которое сложилось у древних людей, всегда сводилось к ассоциациям с берберийским львом, а не с современными типичными львами. Взять тех же римлян.

Посудите сами.
Лев прекрасно знал, что значит образ из десятков силуэтов с ружьями, но не мог скрываться или убегать. Иначе он - не лев.
Кстати, это говорит о невероятной стойкости этого льва на рану, которая была значительно выше, чем у тигров и современных львов.
"...Он получает пули, не моргая
глазом..."
"Обычно, получив дюжину пуль,
он поднимает свою большую
голову без стонов, и
презрительно смотрит в глаза
своим разумным мучителям,
прежде чем умереть" (Жеррар об
убийстве львов пойманных в
ловчие ямы)
Другой способ охоты на львов -
особые засады, сделанные из
камней и деревьев с бойницами
откуда стреляют охотники.
Жеррар пишет что лев "редко
бывает убит на месте", и после
выстрела бросается на укрытие,
но не понимает что охотники
расположены снизу, и часто
умирает не сразу, а далеко в
лесах. Иногда арабы преследуют
раненого льва, но чаще это
заканчивается смертью 1-2
арабов. Поэтому чаще они
позволяют льву вылечиться, или
умереть от ран. Это говорит о
крепкости на рану.
Также на льва охотятся с
деревьев, но и тогда десятки пуль
не могут его убит сходу."

"Выстрел в плечо - хорошая цель.
Но, он отнюдь не смертельный
сразу. Однажды, лев в которого я
стрелял в плечо два раза, убил
двух арабов."
Феноменальная смелость
льва проходит красной нитью вдоль всей книги. Не
описанно ни одного случая, чтобы лев, получив рану
из ружья, начал убегать и скрываться. С пробитым
плечом он идет на охотника. С двумя раздробленными
плечами он ползет на него. Но убегать? Никогда.
Единственные два случая убегания львов от охотника
во всей книге принадлежат львицам.

Теперь от себя: я считаю, что понятно, почему именно лев считался самым смелым живьтным, и был олицетворением бесстрашия и отваги. Так же и с титулом "царь зверей". Оспариваний этому может быть море, но не думаю, что одни только "царские качества" могли заставить римлян поклоняться льву и ставить ему статуи с поверженными тиграми.
И да, не надо всегда судить по современным львам, которые мягко говоря немного ”дегенератны”. Берберийский лев - во многом не чета современным львам, и замечательная книга "Львиный убийца" со всеми описаниями и подробностями это подтверждает.

Неактивен

 

#2973 30 November 2014 20:45:58

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Лев (Panthera leo)

Из этого, наверное, следует, что берберийский лев - самая сильная кошка, которую невозможно превзойти по силе духа. Даже росомахе.

Неактивен

 

#2974 30 November 2014 20:46:49

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Лев (Panthera leo)

Нет, не о выживании питбуля в Африке шла речь. Там столько хищников, я думаю что вряд ли питбуль сможет прожить несколько месяцев среди таких хищников как гиеновые собаки, леопарды, львы и гиены.

Неактивен

 

#2975 30 November 2014 21:00:20

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Лев (Panthera leo)

Посмотрите этот ролик. Мужчины отбирают мясо у львов. http://www.youtube.com/watch?v=TBpu4DAvwI8 а вы говорите что они чересчур храбрые.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry