Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 07 February 2009 22:05:53

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Происхождение человека

Мне интересно как получилось такое необычное существо как человек, поэтому предлогаю в этой теме обсуждать каким образом и под влиянием каких факторов сформировался примат ставший предком человека.

Отличие тела человека от других животных очень большое и аналогов не имеет. Главные отличия это передвижение на двух ногах, притом совершенно другим образом чем у других двуногих животных, практически лишённое волосяного покрова кожа, потоотделение как защита от перегрева и множество других.
Из всех теорий которые мне приходилось читать больше всего мне понравилась акватическая, то есть предполагающая что свои основные особенности предок человека получил из-за полуводного образа жизни. Это кажется разумным, трудно найти приматов столь же хорошо чувствующих себя как человек. Наши ближайшие родственники шимпанзе и гориллы воду на дух не переносят.

В этой теории меня смущает один момент – переход на двуногое передвижение, предполагаю что это ключевое отличие которое предопределило и все остальные. Во-первых если двуногость сформировалась под влиянием жизни в прибрежной зоне, то почему нет других животных которые живут рядом с водоёмами и ищут пищу в воде с таким же способом передвижения, все они сугубо четвероногие, даже обезьяны, хотя некоторые имеют вполне развитые пальцы на передних лапах. Отказ от передвижения на четырёх лапах кажется глупостью. Однозначно это проигрыш в скорости, трудно найти животное бегающее медленнее человека. Не удобно носить детёнышей, у других обезьян они сидят на спинах матери, человеку же приходиться в таскать на руках, что тяжело и не позволяет эффективно делать что-то другое.  Все другие приматы ставшие жить на земле передвигаются в основном на четырёх конечностях.

Мне пришло в голову что ответ может быть не в том что наш предок стал искать пищу в воде как предполагает акватическая теория, а в том что именно вода лишила его этой пищи. Я предполагаю что заставили человека передвигаться на двух ногах и приспособиться к воде – разливы рек. Притом разливы большие и продолжительные, а местность была достаточно сухая,  с островками леса.
Во время разлива, даже если наш предок находился на не затопленном холме или дереве, долго высидеть не получалось, на маленьком участке еда быстро кончается. Необходимо постоянно двигаться по воде, но не для поиска моллюсков как предполагается, а для того что-бы перемещаться между островками суши для поиска корма на сухой земле.
Так что  возможно, изначально мы не полуводные обезьяны живущие на берегах водоёмов и ищущих корм на мелководье, а древесные и сухопутные обезьяны которым вынуждено приходилось преодолевать большие, открытые расстояния по мелководью.
Поэтому и получился такой не обычный примат, так как требования к нему были достаточно противоречивые, то нормальная сухопутная жизнь, то по колено в воде.
Мне представляется что обезьяне-предку пришлось осваивать перемещение по залитому водой пространству ещё до попыток стать наземной. То есть нужно было хорошо лазить по деревьям и хорошо ходить по мелководьям, поэтому и получилась такая уникальная конструкция - двуногая обезьяна и не произошёл переход к более рациональному четвероногому передвижение. Скорость во время передвижения по воде была не сильно важна, она не только мешала ходить, но и спасала от обычных наземных хищников.
Если моё предположение верно то искать ископаемые останки необходимо в местностях подвергавшимся большим разливам рек и с относительно ровным рельефом на большом пространстве от них.

Отредактировано Avtograf (07 February 2009 22:24:29)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#2 07 February 2009 22:25:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#3 07 February 2009 22:48:29

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4386

Re: Происхождение человека

Насколько я понимаю, то бипедальная походка сформировалась не только у гоминид из ветви Homo Sapiens. Тут интересен не сколько сам факт бипедальности, как предпосылки, спровоцирующие её развитие. Не представляю, как такой тип походки мог сформироваться в пребрежных условиях жизни, почему сформировалось противопоставление большого пальца на кистях рук остальным? Судя по всему до сих пор невозможно определить что за существо дало начало всем гоминидам, не только ветви Homo Sapiens.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#4 07 February 2009 23:01:34

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Некоторые древесные приматы передвигаются на земле на двух ногах, поэтому и предположил что предкам человека должен был помешать какой то фактор освоить нормальную четырёхногую походку при переходе к наземному образу жизни, такую как у тех же шимпанзе. Думаю это разливы рек. Простой образ жизни на берегах как мог заставить встать на дыбы не представляю.
По кисти надо расмотреть какие преимущества даёт противопоставление большого пальца.
А чем дриопитеки в качестве предков гоминид не устраивают?

Отредактировано Avtograf (07 February 2009 23:07:06)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#5 07 February 2009 23:10:46

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Вместе с тем, специалисты-антропологи предпочитают относить к гоминидам только собственно людей и некоторых их вымерших предков (Australopithecus, Ardipithecus и др.). Существовали также переходные ископаемые формы между ними и другими приматами (уранопитек, хунгаропитек и др.), систематическое положение которых не определено.
Гоминиды в антропологии выделяются на основании двух простых критериев: двуногость и редукция зубо-челюстного аппарата (уменьшение клыков, параболическая форма зубной дуги, укороченные челюсти). Они также отличаются от других приматов более крупным мозгом (от 600 до 2000 мл)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 0%B4%D1%8B


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#6 07 February 2009 23:23:39

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4386

Re: Происхождение человека

Ближайшее, что (конечно же ассоциативно) приходит на ум, это возникновение бипедальности среди динозавров (разумеется не всех видов). Предки динозавров то изначально имели четырёхногую походку. Но это немного не в тему.
А противопоставление большого пальца даёт преимущество в использовании и изготовлении орудий труда.
Ну а кто "стоит" дальше дриопитека? Имел ввиду, что имеющееся филогения гоминид очень быстро "обрывается". Ведь невозможно проследить эволюционную линию скажем от какого нибудь существа, обитавшем в позднем мелу до ветви Homo Sapiens.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#7 07 February 2009 23:27:43

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

У них бипедальность, как и у остальных архозавров возникла на другой основе и дала ощутимые преимущества в скорости бега, у человека обратная ситуация.
Предки были древесным, лесными животными, а в лесу ископаемые плохо сохраняются.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#8 07 February 2009 23:34:21

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4386

Re: Происхождение человека

А могла ли она дать преимущества в трудовой деятельности? Связанной с переходом с использования естественных средств добывания пищи руки(лапы), зубы на использование орудий.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#9 07 February 2009 23:40:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Возможно использование рук в передвижении накладывало определённые огрничения на их оптимальное строение для манипулирования предметами и при бипедальности эти ограничения исчезли, что в свою очередь позволили развить и предметную деятельность.
Я думаю если мы поймём почему обезьяна стала ходить на двух ногах то мы поймём почему она превратилась в человека.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#10 07 February 2009 23:48:55

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4386

Re: Происхождение человека

Ещё интересный момент в понимании этого вопроса, бипедальность была приобретена до того, как человек освоил какую то предметную деятельность, или же её появление спровоцировано какой то по началу рудиментарной орудийной деятельностью?

Отредактировано Unenlagia (07 February 2009 23:49:17)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#11 07 February 2009 23:53:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Сначало надо разобраться что такое орудийная деятльность, в каких-то моментах она свойственна и другим приматам.
Но думаю предок человека сначала освоил бипедальность, а потом уже превысил уровень тех же шимпанзе и горилл.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#12 08 February 2009 00:05:20

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4386

Re: Происхождение человека

http://macroevolution.narod.ru/human.htm
По моему эта страница уже выкладывалась в какой то другой теме.
И ещё http://jupiters.narod.ru/human3.htm

Отредактировано Unenlagia (08 February 2009 01:12:43)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#13 08 February 2009 00:11:31

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Это скорее для темы эволюция человека, а не его происхождение


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#14 08 February 2009 00:26:55

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4386

Re: Происхождение человека

2-я ссылка более подходящая, особенно статьи "Когда появились приматы и кто мог быть их предками?" и "Человек прямоходящий сформировался как вид в воде"
Кстати, акватическая теория остаётся на данный момент всего лишь одной из гипотез?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#15 08 February 2009 00:28:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Конечно и помоему не самой признанной, многие относятся к ней почему то скептически


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#16 08 February 2009 00:31:45

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Самая популярная помоему "полуденный хищник"


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#17 08 February 2009 00:47:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Интервью с Еськовым

— Когда и как человек начал приобретать свой современный облик: выпрямился, потерял шерсть и так далее?

— Есть теория английского антрополога Роберта Фоули — «полуденный хищник». Человек появился в африканской саванне и, чтобы избежать безнадежной конкуренции со львами и леопардами, приспособился охотиться в середине дня, когда крупные кошки спят. Главная проблема тут — терморегуляция: в полуденной саванне очень жарко. В процессе приспособления человек и выпрямился (тело стало поглощать меньше солнечной энергии), потерял шерсть и обзавелся огромным количеством потовых желез. Знаете, есть такое шуточное определение: человек — это голая потливая обезьяна. При всем том первые люди, судя по всему, были не столько охотниками, сколько падалеядами, вроде гиен.
http://www.expert.ru/printissues/expert … iew_eskov/

Я к этой версии отношусь скептически.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#18 08 February 2009 00:52:36

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4386

Re: Происхождение человека

Так же доминирующим является представление того, что все гоминиды имеют Африканское происхождение. А Гейдельбергский человек тоже?

Отредактировано Unenlagia (08 February 2009 00:55:32)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#19 08 February 2009 00:54:47

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Ага

Да кто-ж их знает, паралельных  линий много и кто от куда попробуй пойми


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#20 08 February 2009 02:36:34

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Похожее обсуждение
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php … 48a64f5d06


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#21 08 February 2009 09:47:42

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Науч. поп. по теме http://evolution.powernet.ru/history/Life_17/


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#22 08 February 2009 14:59:30

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Ещё статья как о происхождении человека так и о его эволюции. Судя по всему прямохождение и увелечение головного мозга две разнесенные друг от друга вещи. Так что я думаю причины бипедализма надо искать в сугубо биологических причинах.
http://learnbiology.narod.ru/28.htm


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#23 08 February 2009 15:35:42

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

По теме, акватическя теория:
Человек - ты, я и первозданный
Автор: Ян Линблад
http://www.infanata.org/2007/08/15/chel … nnyjj.html


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#24 08 February 2009 15:46:43

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4386

Re: Происхождение человека

Насчёт развития прямохождения и кистей рук получается, что эти черты приобретали параллельно две ветви как (антропы) - предки людей, так и питеки (человекообразные обезьяны)? Вот к примеру с человеком австралопитеков сближает слабое развитие челюстей, отсутствие крупных выступающих клыков, хватательная кисть с развитым большим пальцем, опорная стопа и строение таза, приспособленное для прямохождения.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#25 08 February 2009 17:17:57

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3774
Вебсайт

Re: Происхождение человека

Людьми пытались стать явно несколько линий приматов

Отредактировано Avtograf (08 February 2009 17:18:37)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry