Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 05 February 2012 21:00:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16246

Re: Охота древнего человека

shuric написал:

Про оружие есть в научпоповском очерке жизни кроманьонцев указанном выше- http://knigosite.ru/library/read/50700

Спасибо. А ещё что-нибудь есть? В том числе и про более ранние этапы, до кроманьонцев. Также интересует не только оружие, но и вообще способы охоты.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#52 06 February 2012 16:27:10

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Охота древнего человека

Вот неплохая инфа об эректах и гейделях:

http://paleontologylib.ru/books/item/f0 … t006.shtml

Неактивен

 

#53 06 February 2012 21:08:08

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4329

Re: Охота древнего человека

Arctodus-simus написал:

shuric написал:

Про оружие есть в научпоповском очерке жизни кроманьонцев указанном выше- http://knigosite.ru/library/read/50700

Спасибо. А ещё что-нибудь есть? В том числе и про более ранние этапы, до кроманьонцев. Также интересует не только оружие, но и вообще способы охоты.

Пр неандертальцев есть книжка Л.Вишняцкого "Несостоявшееся человечество". Там есть про их оружие

Неактивен

 

#54 19 August 2012 00:39:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Охота древнего человека

Как так получилось, что африканская мегафауна в целом весьма успешно выдержала охотничью деятельность местного населения? Существует расхожее мнение, что она просто ,,приспособилась,, к нарастающему давлению со стороны человека. Это звучит логично, особенно если сравнить с мегафауной Австралии и обеих Америк, сильно пострадавших в короткие сроки после прихода человека. С этой точки зрения у мегафауны Евразии времени приспособиться было больше, поэтому она поредела меньше австралийской и американской. Однако если крупные звери достаточно долго эволюционировали рядом с Хомо, какие конкретно преимущества в выживании они получили?

Неактивен

 

#55 19 August 2012 09:19:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17340

Re: Охота древнего человека

Страх.
Или упреждающая агрессивность.
Нормальные реакции на хищника, в общем, причем реакции, рассчитанные еще и на использование дистанционного оружия.

Неактивен

 

#56 20 August 2012 03:39:38

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Охота древнего человека

Как так получилось, что африканская мегафауна в целом весьма успешно выдержала охотничью деятельность местного населения?

1. В принципе несколько больший "запас прочности" в тропических экосистемах, нежели в субарктических.
2. Большая стабильность климата в приэкваториальной зоне. Он тоже менялся, но не так радикально как в субарктике и приледниковой зоне.
3. Относительно большая площадь (сопоставимо с Австралией и Америкой, рассечённой на несколько изолированных и относительно небольших регионов) и соответственно большая численность мегафауны, наличие большего количества рефугиумов.
4. Отсутствие высокоспециализированных охотничьих культур (ничего подобного культурам северной Евразии или Кловису с их гиперспециализацией именно на добычу мегафауны).
5. В целом более высокая адаптация к прессу хищников (преимущественно по сравнению с Австралией или Южной Америкой) за счёт более длительной эволюцией в условии многочисленности хищников открытых пространств и не только человека.
6. Меньшая специализация местных сапиенсов к охоте - более универсальное хозяйство последних за счёт условий тропической зоны и длительной адаптацией вида к местным условиям (в том числе растительной пище и т.д.).
7. Больший инфекционно-паразитарный пресс на местных сапиенсов, препятствующий взрывному росту их численности.

Отредактировано Lestarh (20 August 2012 03:39:59)

Неактивен

 

#57 20 August 2012 12:27:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17340

Re: Охота древнего человека

В принципе, этот ход рассуждений смешон - значит, копытные африки коэволюционировали и "привыкли" к давлению бОльшего количества хищников саванны. К к этому общему давлению у них адаптации есть, а к присутствию в гильдии хищников конкретно представителей приматов из рода Homo - адаптаций нет. Так выходит?

Как обычно - все, что угодно, лишь бы не допускать у публики мысли о коэволюции биоты и рода Хома в его континенте-"колыбели". smile
Таким образом, мы неявно снимаем вопрос о специфичности воздействия внезапно мигрировавших членов Хомо на биоценозы других континентов. И выходим к чистому "климатизму" в итоге )))

Отредактировано Miracynonyx (20 August 2012 15:41:00)

Неактивен

 

#58 20 August 2012 18:13:17

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4329

Re: Охота древнего человека

Не вижу в чем противоречие,  Оба комплекса факторов вполне могли действовать (и вероятно действовали) вместе

Неактивен

 

#59 20 August 2012 23:43:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17340

Re: Охота древнего человека

Противоречия нет, оно существует только в виде указания на тот или иной аспект коэволюции, или отсутствие этого указания.

Неактивен

 

#60 21 August 2012 16:21:06

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1394

Re: Охота древнего человека

Очень интересная тема.
Не сильно я разбираюсь в палеоантропологии, но было интересно прочесть, что люди начали охотиться гораздо позже, чем считалось по учебникам. Сначала они (помимо растительной пищи) собирали остатки туш животных, убитых хищниками, и ели в основном костный мозг. Именно для разбивания костей они использовали свои первые орудия. О таком питании свидетельствуют особенности пищеварения современного человека (потребность в витаминах растительного происхождения, в переработке мясных продуктов).

Мне кажется, что охотились древние люди в основном на некрупных животных. Крупных убивали их естественные враги, а люди держались поблизости, чтобы воспользоваться остатками туши.

И в этой связи я несколько пересмотрела вопрос приручения собаки.  smile  Выходит, что человек ее приручил не для того, чтобы она помогала ему на охоте, а чтобы собака сама добывала ему пищу. Т.е. это человек помогал собаке в охоте, чтобы она убивала больше животных для себя, и человеку оставляла побольше объедков. Если бы собака была поумнее, то считала бы, что это она приручила человека для помощи ей в охоте - с ножом, ружьем, а потом и для сохранения ее добычи в холодильнике.  cool

Отредактировано Mavra (21 August 2012 16:23:11)


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#61 21 August 2012 16:30:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80696
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Человек приручил собаку, а точнее волка около 15 тысяч лет назад. К этому времени человек был верховным хищников всех регионов, где обитал и охотился вовсю на всех животных от насекомых до мамонтов. А орудия труда начали использовать в своих примитивных целях (раскалывание черепов и т.п.) еще хомо хабилисы, то есть по сути обезьянолюди. Так что можно сказать, что человек современно типа с самого начала своей истории уже был одет в шкуру животного и был вооружен дубиной или копьем.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#62 21 August 2012 19:08:14

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1394

Re: Охота древнего человека

Кот написал:

Человек приручил собаку, а точнее волка около 15 тысяч лет назад.

А какие именно свидетельства говорят о том, что собака следовала за человеком, а не человек за собакой?  wink

Кот написал:

К этому времени человек был верховным хищников всех регионов, где обитал и охотился вовсю на всех животных от насекомых до мамонтов.

Человек не хищник. Он всеядный примат.
Человеку нужен витамин С, который он получает практически только с растительной пищей. Не слышала о людях, питающихся только мясом, возможно ли это. Знаю, что это грозит несварением, и даже смертью. А вот вегетарианцы живут и процветают.

Человек сам может являться пищей для хищников, причем, уступающих ему по размерам (волков, скажем).
Ну, любит гомо сапиенс называть себя "верховным", что поделать...   smile

Кот написал:

Так что можно сказать, что человек современно типа с самого начала своей истории уже был одет в шкуру животного и был вооружен дубиной или копьем.

Ну мало ли, кто что носит на себе или в руках!
Шкуру снял с животного, убитого другим хищником. Дубинку носит, чтобы соседа от супруги отгонять. Копьем ловит рыбу или добивает крупное животное, попавшее в безнадежное положение - упало в яму и переломало ноги или завязло в болоте. Мало ли как подфартит.

У меня тоже есть шуба из шкур животного, но я никогда никого не убивала и вряд ли сумею.
Если на меня нападут, то дубинкой, возможно, отобьюсь, а может, и насмерть кого шандарахну с испуга, но не факт, что убитого нападавшего съем. И вряд ли это можно будет назвать охотой. Разные нюансы.

Как я поняла, находки в раскопках однозначных доказательств не дают. Тут нужно быть осторожным в выводах. Гумилев, кажется, писал про "культуру алюминиевых мисок" и "культуру пластмассовых блюдец".


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#63 21 August 2012 19:33:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17340

Re: Охота древнего человека

Мавра, нельзя путать историю рода "человек" = Homo и историю вида "человек разумный" = Homo sapiens. Этот вид мы в просторечье называем просто "человек" и такая путаница в терминах приводит к неправильному пониманию реальности.
Атрокс (Кот) прав, говоря о том, что человек в смысле человек разумный - изначально является верховным хищником всех экосистем, куда бы он ни заселился. Вам лично могут нравиться любые идеи "равенства видов", их "одинаковой ценности" и т.п. - мне они тоже нравятся. Этически.
Однако затмевать свой разум ими нельзя - это приводит к неверному пониманию естественной истории Земли в последние 2 миллиона лет. Физиологически и филогенетически человек разумный - действительно всего лишь всеядный примат, однако экологически он же - верховный хищник, и с этим ничего нельзя поделать. Мы действительно с самого начала своей видовой истории занимали эту нишу. По очень простой причине - "мы стоим на плечах титанов прошлого" - предшествующие виды рода "человек" - гейдельберг и еще более ранний эректус - уже взошли на трон одного из сильнейших охотников планеты. Сапиенс - просто поставил логическую точку.
Поскольку только сапиенс смог начать одомашнивание животных, то, соответственно, он их и приручал с позиции активного хищника. Теоритезирование насчет приручения собакой человека - это на уровне бредней фэнтезистов, извините.
Уровень, когда гоминиды были менее серьезными хищниками, чем псовые, был пройден как раз около 2 млн. лет назад,  на рубеже перехода от рода Австралопитек к роду Хомо. Собственно, появление самого рода "человек" (Homo) - это индикатор включения стратегии активного хищника, в рационе которого очень существенную роль стал играть животный белок и жир, полученный путем убийства жертвы, а не ворования падали. В общем, если кратко, мы - активные охотники столько, сколько мы представляем из себя именно род людей, а не двуногих австралопитековых обезьян.
Но сама по себе активная охота, пусть неуклюжая, пусть не частая, но все же периодически происходящая, для гоминид - дело древнее. Она возникла не только до человека разумного (~200 тыс. лет назад), не только до рода человек вообще (~2 млн. лет назад), но и, видимо, до возникновения даже подсемейства гоминин (7 млн. лет назад).

Специализация гоминин именно как падальщиков - миф, который модно сегодня раскручивать. В научном смысле это просто ложь.
Понятно, что мы всегда были оппортунистами, и падаль тырили, когда подворачивалась, и добычу чужую отбирали, когда вовремя рядом оказывались. Но в условиях саванны стабильный источник мяса для существ такого типа, как мы - это только самостоятельная охота. Падаль как основной источник питания в чистом виде - это для гиен и грифов. Мы бы им в этом проиграли на 100% (докатазтельств много, просто расписывать лень. Почитайте книжку Эдмеадеса на www.megafauna.com , она на самом деле познавательна, если вас вдруг заинтересовала эволюционная история нашего рода)

p.s. А то, что люди в смысле род Homo никогда не опирались на преимущественно растительную диету доказывает размер нашего мозга. Для обеспечения работы такого мыслительного аппарата уже даже на уровен эректуса с его 900 кубиками одних плодов, корней и травы было смертельно мало. Источники животных элементов были жизненно необходимы, и важнейшим из них очень быстро стала охота на крупных животных. Благо (для людей, но не для животных), эректусы жили в мире "наивной добычи". Та ее часть, которая не успела поумнеть достаточно быстро, вымерла в Африке 1,6 млн. лет назад столь же неизбежно, как мамонты в Евразии 16 тыс. лет назад.
Охоту на крупных млекопитающих и/или птиц, в принципе, вполне может заменить собирательство морских животных на литорали во время отлива, но таких благодатных мест очень немного и они не обеспечивают пищей всю популяцию. Те, кто жил вдали от моря - должны были охотиться, чтобы выжить. Поедание колониальных насекомых и выкапывание червей - вещь полезная, но крайне неэффективная в смысле количества калорий в единицу времени и удобства их транспортировки.
Как только вы научитесь загонять жеребенка зебры или его будущую беременную маму вусмерть во время безостановочной погони под палящим полуденным солнцем - вы будете делать это, а не сидеть с палкой-ковырялкой возле термитника по 20 часов в сутки.

Отредактировано Miracynonyx (21 August 2012 19:47:39)

Неактивен

 

#64 21 August 2012 19:43:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80696
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

А какие именно свидетельства говорят о том, что собака следовала за человеком, а не человек за собакой?

Более умный вид приручает более глупого. Это можно наблдать даже в случае с собакой и обезьяной.

Человек не хищник. Он всеядный примат.
Человеку нужен витамин С, который он получает практически только с растительной пищей. Не слышала о людях, питающихся только мясом, возможно ли это. Знаю, что это грозит несварением, и даже смертью. А вот вегетарианцы живут и процветают.

Человек сам может являться пищей для хищников, причем, уступающих ему по размерам (волков, скажем).
Ну, любит гомо сапиенс называть себя "верховным", что поделать...

Никто и не говорит, что человек стопроцентный хищник. Медведь тоже не стопроцентный хищник зато может навалять любому стопроцентному хищнику. Если вы посмотрите на хронологию вымирания саблезубых гиперхищников, но увидите что они дохнут один за другим с продвижением человека из Африки в Азию и Европу, а затем в Америку.
Человек является верховным хищников уже очень долгое время, несмотря на то что по сути и не совсем хищник. Но факт - после вымирания саблезубых только человеку под силу валить взрослых хоботных.

Ну мало ли, кто что носит на себе или в руках!
Шкуру снял с животного, убитого другим хищником. Дубинку носит, чтобы соседа от супруги отгонять. Копьем ловит рыбу или добивает крупное животное, попавшее в безнадежное положение - упало в яму и переломало ноги или завязло в болоте. Мало ли как подфартит.

Посмотрите на масаев и львов. Скорее львы боятся масаев, чем наоборот. Несмотря на то что лев 100% хищник и живет стаями. Мадленские охотники и палеоиндейцы в любом случае были не худшими охотниками, нежели масаи. Особой разницы между железными копьями масаев (которые не каленые и легко гнуться) и кремневыми и костяными копьями мадленцев и кловис я не вижу.
Я уже не говорю о том, что мадленские охотники были физически судя по всему сильнее масаев и прочих нилотов.



Человек в буквальном смысле слова можно сказать родился в тельняшке и с дубиной в руках.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#65 21 August 2012 19:50:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17340

Re: Охота древнего человека

Более того, мадленские и кловисские кремневые наконечники для копий - это вершина холодного оружия, приспособленного специально для убийства гигантских животных. Нынешним железным копьям масаев до этих изделий верхнего палеолита, как на тракторе до луны.

Неактивен

 

#66 21 August 2012 20:18:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80696
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

У масаев прикол: они не то чтобы не знают как закаливать железо, просто не делают этого из-за ПОНТОВ. Если интересно расскажу почему. Традиции, блин.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#67 21 August 2012 20:27:13

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Охота древнего человека

Кот написал:

У масаев прикол: они не то чтобы не знают как закаливать железо, просто не делают этого из-за ПОНТОВ. Если интересно расскажу почему. Традиции, блин.

Если это не будет являться оффтопом, то я бы с удовольствием почитал smile


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#68 21 August 2012 20:31:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80696
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

У масаев считается, что если твое копье погнутое, значит ты участвовал в битве. Кривой наконецник копья как свидетельства его участие в деле. Если копье не гнутое, значит ты не использовал его по назначению. Типа того. :-).
Еще читал, что масаи не используют луки, так как по их мнению это оружие трусов (в чем-то правда).


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#69 21 August 2012 20:34:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17340

Re: Охота древнего человека

Атрокс, ты не в курсе, используют ли луки африканские бушмены и пигмеи, которые живут только охотой и собирательством, не занимаясь ни скотоводством, ни земледелием ни в каком виде?
Или охотничьи племена этого континента тоже пользуются только оружием ближнего боя до сих пор (максимум - метатлеьное копье, которое летит метров на 20)?

Неактивен

 

#70 21 August 2012 20:40:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80696
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Бушмены 100% используют. Пигмеи вроде тоже, но с уверенностью не скажу.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#71 21 August 2012 20:44:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Охота древнего человека

Пигмеи тоже)

Неактивен

 

#72 21 August 2012 20:57:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80696
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

В отличие от масаев они не понторезы и используют лук по назначению. Но насколько я могу судить их лук не особо дальнобойный.

Отредактировано Кот (21 August 2012 20:58:11)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#73 21 August 2012 22:08:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17340

Re: Охота древнего человека

Эдмеадес о бушменах пишет, что по наблюдениям конца 19-20 вв, они иногда использовали отравленные стрелы для того, чтобы ранить и затормозить бег копытных открытых ландшафтов, но собственно завладение жертвой и ее убийство происходили в любом случае после погони за ней на своих двоих. Т.е. лук - это скорее вспомогательное орудие в охоте бушменов, которое сокращало расстояние, которое должен был пробежать охотник, пока жертва не свалится с ног. Убивал он добычу либо голыми руками, либо ножиком. То же самое делали, как я понял, индейцы равнин до знакомства с лошадьми испанцев - пешком загоняли копытных, а луки либо не использовали вообще, либо просто ранили с их помощью.

Отредактировано Miracynonyx (21 August 2012 22:10:19)

Неактивен

 

#74 22 August 2012 00:38:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80696
Вебсайт

Re: Охота древнего человека

Видел как бушмен загнал куду, а потом прикончил его стрелой. Но в случае с индейцами, у них относительно короткие ноги, они ведь монголоиды, монголоиды плохие бегуны относительно негров. К тому же вилорог, вапити и бизон это вам не куду.

К тому же охота бушмена на куду была смонтажирована. Не известно как дело происходило на самом деле. Знаю одно, орикса или импалу человек не загонит.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#75 22 August 2012 00:43:09

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1394

Re: Охота древнего человека

Miracynonyx написал:

Физиологически и филогенетически человек разумный - действительно всего лишь всеядный примат, однако экологически он же - верховный хищник, и с этим ничего нельзя поделать. Мы действительно с самого начала своей видовой истории занимали эту нишу. По очень простой причине - "мы стоим на плечах титанов прошлого" - предшествующие виды рода "человек" - гейдельберг и еще более ранний эректус - уже взошли на трон одного из сильнейших охотников планеты. Сапиенс - просто поставил логическую точку.

Есть факты?
Хотя бы по нынешнему сельскому хозяйству гомо сапиенсов - в тоннах растительных и животных продуктов: зерна, картофеля, плодов, ягод с одной стороны и мяса с другой (яйца и молоко желательно отдельной цифрой, эти продукты к охоте не относятся).
Просто интересно.

То, что человек склонен убивать, даже когда не голоден, это известно. Это позволяет называть его "хищником" в переносном смысле. Тогда - да - гомо сапиенс уничтожает животных уже не особями, а видами, и не с помощью дубины и копья, а с помощью химических веществ и уничтожая экосистемы.
К охоте это имеет весьма далекое отношение, ИМХО.
Но в этом смысле - "хищник", ага.

Miracynonyx написал:

Поскольку только сапиенс смог начать одомашнивание животных, то, соответственно, он их и приручал с позиции активного хищника. Теоритезирование насчет приручения собакой человека - это на уровне бредней фэнтезистов, извините.

Ну мы тут все в основном теоретизируем - никто не видел, как охотились древние люди, о том и тред.  smile
Романтизировать тоже можно, почему бы и нет? Пусть будет "мы охотились".

Допустим, человек приручил лошадь с позиции хищника - чтобы она пасла для него другую скотинку и сама служила пищей.
Кошку-то он наверняка приручил не для того, чтобы она ему мышей ловила. Чтобы помогала охранять растительную пищу человека - зерно.

Miracynonyx написал:

Специализация гоминин именно как падальщиков - миф, который модно сегодня раскручивать. В научном смысле это просто ложь.

Доказано?

А по моим наблюдениям, гомо сапиенсы не любят есть сырое мяско от туши.   smile
Для рациона гомо сапиенсов мясо должно быть приготовлено - пожарено, сварено, помариновано, повялено, покопчено, как минимум порезано (у нас зубы не приспособлены для отрезания кусков свежего мяса) и обязательно посолено.

Читаю про бастурму:

Одна из легенд связывает происхождение бастурмы и способ ее приготовления с воинами Чингис-хана, которые брали с собой запасы провизии, в частности мясо, в военные походы, а чтобы его сохранить помещали тонко порезанные куски мяса под седло лошади. Там оно просаливалось потом животного и лишняя влага выходила под весом седла и всадника.

Ну собсно, тоже не свежачок с кровинкой... Как и пеммикан, как и колбаса сырого копчения...
Совсем другой химизм продукта - свежего мяса и переработанного, другая микрофлора кишечника для его усвоения.

Miracynonyx написал:

p.s. А то, что люди в смысле род Homo никогда не опирались на преимущественно растительную диету доказывает размер нашего мозга. Для обеспечения работы такого мыслительного аппарата уже даже на уровен эректуса с его 900 кубиками одних плодов, корней и травы было смертельно мало. Источники животных элементов были жизненно необходимы, и важнейшим из них очень быстро стала охота на крупных животных.

Не довод.
С одной стороны, как я писала, люди могут сознательно лишать себя мясной пищи (вегетарианцы). Собсно, нищие люди во все времена помимо воли, в силу обстоятельств практически не ели мяса, разве очень редко, по большим праздникам, и ничего, мыслили.
А с другой стороны, те, кто не получал витаминов, содержащихся в растительных продуктах, умирали довольно быстро - в течение недели или месяца.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry