Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 01 February 2009 03:04:01

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

В нескольких штатах Северной Америки найдены моноспецифичные захоронения цератопсов. Причем это отмечается для нескольки родов и видов. Кол-во особей достигает от сотен до более чем тысячи в разных местах. По различным признакам, включая особенности геологии, склоняются к версии, что эти массовые гибели связаны с засухой и миграциями.

Стайность дромеозавров вообще не имеет под собой достаточно доказательств. Это все из разряда Jp. Началось это с находки скелета тенонтозавра и нескольких дейнонихозавров возле него. Однако подобные захоронения сейчас чаще рассматриваются как следствие падалеядения в грязевых ловушках. Т.к. подобные скопления отмечаются у аллозавра, где куча крупных хищников возле скелета одного стегозавра. Этот эпизод, кстати, проиллюстрирован в балладе о Большом Але, причем весьма достоверно.

Неактивен

 

#77 01 February 2009 03:05:34

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Unenlagia :

Да, факты заботы о молодняке есть http://www.zooeco.com/eco-38-12.html

Да, совсем забыл об этом пситтакозавре. Действительно замечательная находка. Взрослый охраняет гнездо с детенышами.

Неактивен

 

#78 01 February 2009 03:10:14

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

http://s41.radikal.ru/i092/0902/de/63054cf274c5.jpg

а вот группа из уже немного подросших детенышей
http://s43.radikal.ru/i099/0902/3e/3d543d8cd851.jpg

Неактивен

 

#79 01 February 2009 06:42:54

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Шикарные фотографии. Правда птенцов что-то многовато, видать смертность была всё же большая. Получается у них ни как у многих наземных птиц, когда птенцы сразу могут за родителями бегать. Наверное всё таки они колониями жили, иначе трудно представить как происходила защита от хищников.

Отредактировано Avtograf (01 February 2009 06:43:39)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#80 01 February 2009 16:41:57

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Социальное поведение динозавров

Андрей, это Сибирские пситтакозавры? ОЧЕНЬ интересно. Ведь как то по черепу определяют их принадлежность к тому или иному виду. Есть со скуловыми наростами-рожками, есть без них. Судя по таким находкам, следует вывод, что скелет пситтакозавра очень хорошо изучен.
Вот по этому скелету видно, что от одного пальца метакарпалия только лишь осталась, он сильно редуцирован. Это у всех видов, а то попадплись картинки со всеми 4-мя пальцами.
http://mesozoic.narod.ru/dinojeff.PNG
И насколько правдива их подобная реконструкция? http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/10/science/332561/

Отредактировано Unenlagia (01 February 2009 17:04:57)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#81 01 February 2009 17:11:33

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Нет, это не сибирские. Какой-то китайский вид.

Со скуловыми рожками видов намного больше. Без них (т.е. с плохо развитыми) наверное только монгольский.

У всех цератопсов наблюдается редукция последних пальцев. "Ходовые" только первые три.

По ссылке, конечно фантазия лишенная оснований. У найденного отпечатка щетины совершенно другая морфология.

Неактивен

 

#82 01 February 2009 17:15:51

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Мне больше вот это понравилось: "Это было маленькое кругленькое животное, которое ходило на задних ногах. В чем-то он был похож на доисторического кабана: бродил по лесам, питался разнообразными растениями, при случае не брезговал и падалью, а иной раз мог и какое-нибудь мелкое животное задрать". smile

Забавное описание. Интересно откуда его взяли?

Неактивен

 

#83 01 February 2009 18:25:26

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Социальное поведение динозавров

Да, судя по всему фантазии журналистам не занимать... то австрораптора к тиранозаврам пропишут, то ещё что.
Нашёл описание про эту фотку "Детский сад пситтакозавров" Значит это единственный другой род пситтакозавров (Hongshanosaurus) http://www.mallex.info/science/Popugai-v-akulei-shkure/
А что насчёт какого то подобия перьев на хвосте?

Отредактировано Unenlagia (01 February 2009 18:25:51)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#84 01 February 2009 19:42:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Социальное поведение динозавров

"А что насчёт какого то подобия перьев на хвосте?"
Их сейчас многим мелким цератопсам рисуют. Совершенно без оснований. И даже трицератопсу приделали на одной реконструкции! smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#85 01 February 2009 20:50:57

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Щитина на хвосте найдена у одного вида пситтакозавра, только и всего. Есть данные по отпечаткам кожи поздних цератопсов. По некоторым устным сообщениям на хвосте одного экземпляра найдены остеодермы по типу гребенки. Так что покровы были очень разнообразны.

У пситтакозавр никаких перьев. его структуры напоминают волосы дикообраза, только не жесткие а гибкие, дугообразно свисающие на подобие челки.

Неактивен

 

#86 01 February 2009 21:11:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Социальное поведение динозавров

Эта щетина мне кажется похожа еще на подобие гребня игуаны, только длиннее. у самцов игуан с высоким гребнем он тоже иногда заваливается в стороны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#87 02 February 2009 07:03:00

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Звероящер :

Эта щетина мне кажется похожа еще на подобие гребня игуаны, только длиннее. у самцов игуан с высоким гребнем он тоже иногда заваливается в стороны.

Да, и тоньше намного. Около миллиметра-двух в диаметре. Интересно резкое ограничение в расположении. Т.е. щетина внезапно начиналась в основании хваста и резко обрывалась в середине.

Пситтакозавры судя по нахродкам жили скоплениями (возможно даже вели полуводный образ жизни), заботились о птенцах, возможно эти структуры, да еще и всякие рожки выполняли демонстративную функцию. Надо ждать новых находок с плодовитого Китая wink

Неактивен

 

#88 01 September 2014 11:53:56

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Социальное поведение динозавров

Палеонтологи нашли ясли динозавров вместе с няней
http://images.vfl.ru/ii/1409558548/d1043d3e/6194109.jpg
Изучив окаменелости 24 детенышей, «вросших» в горную породу, палеонтологи из Пенсильванского университета предположили, что это ясли динозавров, где за малышами следила взрослая «няня». Свои выводы ученые представили в журнале Cretaceous Research и в пресс-релизе университета.
Кусок породы с окаменелыми останками травоядных пситтакозавров (Psittacosaurus lujiatunensis) был обнаружен в геологической формации Исянь (провинция Ляонин, северо-восточный Китай). Кратко находку описали еще в 2004 году, но американские ученые решили обследовать ее методом рентгеновской дифракции, а также под микроскопом.
Анализ породы показал, что она состоит из соединений вулканического происхождения. Ориентация их позвоночников в одном и том же направлении также говорит в пользу данной гипотезы. Поскольку на костях динозавров не обнаружено следов теплового воздействия, ученые решили, что ящеры погибли в лахаре — грязевом потоке, который возникает при смешивании раскаленного вулканического материала с дождем, осколками ледников и водами рек.
Две дюжины детенышей пситтакозавра (их возраст определили в 120 миллионов лет) были примерно одинакового размера. Сначала ученые считали, что это эмбрионы, не успевшие вылупиться из яйца, однако никаких следов скорлупы в породе не обнаружили. Кроме того, кости конечностей динозавров слишком развиты для стадии эмбриона.
Крупный череп был также прочно «утоплен» в породе — видимо, он попал туда не случайно. Судя по размерам черепа, его обладателю в момент смерти было 4-5 лет. Половой зрелости ящеры этого вида достигают в 8-9 лет, так что данная особь не могла быть родителем детенышей. Возможно, это был их старший брат (или сестра), ставший «няней» для новорожденных пситтакозавров.
Ученые не могут с полной уверенностью сказать, что это собрание останков представляет собой «гнездо» — потомство одной пары родителей. Только более тщательный анализ микроструктуры костей поможет ответить на вопрос, не находились ли все ящеры на одной и той же стадии развития и, следовательно, вылупились одновременно.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#89 12 November 2014 07:49:16

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Социальное поведение динозавров

Натолкнулась тут на забавную... книгу, не книгу - в общем, несколько довольно любопытных иллюстраций динозавров: http://www.sivatherium.narod.ru/library … art_01.htm
И если дейноних с раковой опухолью или однополую пару овирапторид я еще принимаю, как вероятность, то вот зауроподы в пещерах... или тираннозавр, строящий "шалашик" из костей животных для привлечения самки... или двухголовый динозавр...
Не знаю, как вам, но мне кажется, что это уже малость перебор!
P.S. Внизу страницы есть ссылки на другие части.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#90 12 November 2014 18:18:28

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Социальное поведение динозавров

зауроподы в пещерах... или тираннозавр, строящий "шалашик" из костей животных для привлечения самки... или двухголовый динозавр...
Не знаю, как вам, но мне кажется, что это уже малость перебор!

Это спекуляции. взятые не с потолка, а из того, что мы знаем о современных животных. Не все, конечно, выглядят достаточно правдоподобно, но сама задумка была достаточно интересной.

Неактивен

 

#91 12 November 2014 19:14:37

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Социальное поведение динозавров

Кстати говоря, раз уж зашла речь о палеопаталогиях, похоже, что от костных новообразований страдали больше гадрозавры, чем остальные динозавры. Во всяком случае на это указывает статистика, приведённая в работе Rothschild et al. (2003). У Tyrannosaurus по большей части это либо следы заживших прокусов на морде, либо следы трихомонад. Но, насколько я помню, именно у Tyrannosaurus нет экземпляров с уверенным диагнозом новообразований. Не встречалось информации о таковых патологиях и у Deinonychus. У Gorgosaurus была диагностирована предполагаемая костная опухоль в мозговой коробке, как раз чуть позже публикации Rothschild et al. (2003). Что интересно, у гадрозавров диагностирован не просто возможный факт рака, но и различные виды его гистологии. Даже 1 из 548 позвонков Edmontosaurus имел признаки метастатического рака.
Ну а о самой книге и её содержимом исчерпывающе сказано во введении. После этого все вопросы к её контенту отпадают.

Rothschild, B. M. , Tanke, D. H. , Helbling, M. II & Martin, L.D. . Epidemiologic study of tumors in dinosaurs. Naturwissenschaften, published online, doi:10.1007/s00114-003-0473-9 (2003)

Natarajan et al. (2007) Bone Cancer Rates in Dinosaurs Compared with Modern Vertebrates


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#92 12 November 2014 20:11:26

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Социальное поведение динозавров

Да знаю я, что прототипы есть, но все же сомнительно, что хищный тираннозавр строил шалашик. =_= И был покрыт перьями, что твоя индюшка.
Птицы - это птицы; сомневаюсь я, что динозавры поголовно "доросли" до них по уровню развития.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#93 11 April 2015 16:04:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Социальное поведение динозавров

Есть какие-то конкретные данные о совместной охоте аллозавров?

 

#94 11 April 2015 18:41:40

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Насколько я знаю - только скопления скелетов в Кливленд Ллойде, и может быть в других местах. Но они не обязательно говорят о социальности, в последнее время распространяется версия, что завал костей в тех местах произошел просто по причине скопления большого количества животных у водоема в период засухи, а не по стандартной Bbc - схеме (застрял Диплодок, начал выть и прибежали Аллозавры). Многочисленные скелеты животных у пересохших в засуху водоемов известны и сейчас (см например "Последний пир крокодилов"). Посл того как водоем снова наполняется, создаются оптимальные условия для захоронения костей. То, что Аллозавров было много в одном месте не обязательно следствие социальности. Они могли просто спасаться от жары и находить пищу в одном месте. Наверняка они боролись за иссыхающий источник и за еду вокруг. Растительноядных меньше, возможно потому что сам вид Аллозавров их отпугивал.
Следовых дорожек идущих рядом Аллозавров насколько я знаю, неизвестно. Ошибаюсь - пусть поправят.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#95 12 April 2015 12:35:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Социальное поведение динозавров

Ясно. Я вообще не пойму как по следовым дорожкам можно о чем-либо судить. Ведь одно животное могло оставить следовую дорожку рядом со следовой дорожкой другого через неделю, месяц, год, тысячелетие?
Следы крокодилов или комодских варанов можно встретить рядом, так как эти животные часто пируют у одной и той же туши, однако они одиночные хищники, а вовсе не стайные.
Животные склонны использовать одни и те же тропы. Две-три следовые дорожки могут быть оставлены одним и те же животным. И даже если они различаются величиной, все равно может быть так что мы имеем дело со следами одного и того же хищника на разных стадиях роста!

 

#96 12 April 2015 16:40:50

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Да, все это верно. Даже когда попадается следовая дорожка нескольких особей, и даже когда эти несколько особей идут казалось бы, бок о бок, это еще не означает социального взаимодействия! Вот в этой работе высказывались похожие замечания насчет следов https://vk.com/doc160457639_299365382?h … 1b3f832629 . Работа, кстати говоря, интересная, довольно простая для понимания, советую почитать.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#97 04 October 2015 13:06:40

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Социальное поведение динозавров

Аннаэйра :

Да знаю я, что прототипы есть, но все же сомнительно, что хищный тираннозавр строил шалашик. =_= И был покрыт перьями, что твоя индюшка.

Ну, необязательно шалашик) У тарбозавра, читал, было обнаружено подобие горлового мешка, то бишь у них могли быть и другие виды брачного поведения. А полное оперение - сомнительно. Куда правдоподобней следующий вариант - перья на верху шеи и туловища. Не у ти-рексов, а у более ранних видов.

Да, кстати, двухголовый динозавр тоже вероятен, такие особи даже у змей встречаются.

Неактивен

 

#98 04 October 2015 13:36:26

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Социальное поведение динозавров

Ну, не знаю. =_= Двухголовых бычков уже как-то язык не поворачивается назвать нормальными.
А насчет стайного поведения хищных динозавров, тут даже нахождение группы костей в одном месте едва ли о чем-то говорит. У туши павшего завропода могло кормиться и десять, и пятнадцать аллозавров разных возрастов, но это не значит, что они были друг другу родственниками и держались в группе. Кое-какие точки над "ё" помог бы расставить генетический анализ с установлением родства... но - чего нет, того нет. А ориентироваться на стайное поведение волков при восстановлении облика динозавров... гхм.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#99 04 October 2015 15:42:13

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Социальное поведение динозавров

Аннаэйра :

Ну, не знаю. =_= Двухголовых бычков уже как-то язык не поворачивается назвать нормальными.

Ну тк я и не говорил, что они - норма. Редкое отклонение)

А по поводу стайности - вполне возможно образование групп по крокодильему и по птичьему типу, но не как у волков, это точно. Семейные группы - вероятно, но сложные стаи, как у волков, вряд ли.

Неактивен

 

#100 04 October 2015 17:53:17

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Социальное поведение динозавров

Титанихтис :

Аннаэйра :

Ну, не знаю. =_= Двухголовых бычков уже как-то язык не поворачивается назвать нормальными.

Ну тк я и не говорил, что они - норма. Редкое отклонение)

А по поводу стайности - вполне возможно образование групп по крокодильему и по птичьему типу, но не как у волков, это точно. Семейные группы - вероятно, но сложные стаи, как у волков, вряд ли.

Группы и даже, в общем, стаи для многих растительноядных динозавров уже настолько предполагаются, что кажутся само собой разумеющимися и без особых доказательств. А свидетельств "в пользу" в виде групп следов и куч костей уже довольно много.
Хищные динозавры? А хищные птицы сбиваются в стаи? Или вараны? Как насчет стаи сов и боевой группы орлов? wink
Грифы и вараны над тушей жертвы. Вот такой и у хищных динозавров, полагаю, должен быть уровень взаимодействия. Исключение, вероятно, сезон размножения: группы кладок в одном месте, так сказать, подразумевают некоторую стадность. И такие группы известны и для некоторых хищных, и для, опять же, растительноядных динозавров.
Социальное поведение крокодилов связано, скорее, с ограниченностью подходящего пространства при достатке пищевых ресурсов. Одна река, один удобный бережок. Лежим, иерархию развиваем. smile Это вряд ли характерно для наземных динозавров. Другое дело размножение крокодилов в одном месте: похоже на динозавров, да? Но никакой коллективной охоты, опять таки, нет.
А "сходки" на размножение есть у всех групп рептилий.

Отредактировано Eugene (04 October 2015 17:55:19)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry