Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 25 January 2009 21:07:32

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Как думаете у кого большая вероятность иметь социальное певедение, у травоядных или хищников?
Мне почему то кажется что скорее всего у хищников, приотом не самых крупных. Сомневаюсь что было какое-то социальное поведение например у тирекса.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#27 25 January 2009 21:15:28

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Могут какие-нибудь особенности в строение вырабатываться под влиянием социальности? Вот рога скорее всего это турнирное оружие. Сомневаюсь что у цератопсов это было для борьбы с хищниками, покрайней мере не это было причиной их поведения.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#28 26 January 2009 05:48:57

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Социальное поведение часто накладывает отпечаток на усилении диморфизма или иного полиморфизма. Члены разных возрастов и пола должны различаться. Если так, то в кандидаты попадают гадрозавры с цератопсами.

Хищным динозаврам приписывают социальность только теоретически пока. Т.к. следы их, например, всегда одиночные.

Неактивен

 

#29 26 January 2009 08:17:39

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Про гадрозавров вроде даже слышал что из-за стадного образра жизни у них хвосты страдали, переломы находят.
А у цератопсов что именно различается?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#30 26 January 2009 11:19:00

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

У гадрозавров переломы находят довольно часто. И не только хвостов. Скорее всего накладывает отпечаток размерность и жизнь в группе.

У цератопсов различия в форме затылочной оборки и рогов между самцами и самками, между молодыми и старыми. Например исследования массовых захоронений эиниозавров, пахиринозавров и др. позволили узнать изменчивость внутри популяции.

Неактивен

 

#31 26 January 2009 16:21:36

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

У самок вооружение более скромное и какова разница в массе не знаете?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#32 26 January 2009 17:01:42

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

да в массе вроде не очень большая. У самок вооружение (если это самки конечно) поскромнее иногда не так сильно развиты всякие вычурности вроде выростов и т.п. У более старых особей даже имеется тенденция к потере рогов и шипов и смена их на бугровидные наросты (пахиринозавр) или чрезвычайное их видоизменение (крючковидный и плоский рог эиниозавра).

Неактивен

 

#33 26 January 2009 17:12:27

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Что скорее всего указывает на турнирность рогов, вряд ли имело смысл терять оружие или же возможно на серьёзную социализацию когда основную нагрузку несли взрослые молодые самцы.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#34 26 January 2009 17:53:57

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Социальное поведение динозавров

А есть какие-нибудь свидетельства что цератопсы вели стадный или семейный образ жизни, и чем это обусловлено?


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#35 26 January 2009 18:01:51

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Массовые захоронения серьёзный довод в пользу стадного образа жизни


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#36 26 January 2009 18:09:43

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Социальное поведение динозавров

Можно думать и о том, что образуя стада травоядные динозавры стремились более эффективно защититься от хищников.


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#37 26 January 2009 18:13:54

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Есть крупные захоронения одновидовые цератопсов в Северной Америке. Там огромное число особей - тысячи. Но это скорее свидетельство крупный миграционных перемещений. А вообще считается, что цератопсы жили небольшими группками.

Рога вероятнее всего использовались как турнирное оружие или вообще чисто демонстративно. Эндрю Фарке исследовал отметины, встречающиеся на черепах трицератопсов. И пришел к выводу, что при разнообразных позициях при которых два самца сражаются (при этом рага у них входят как рогатина в рогатину, создавая крепкую хватку. поворотом головы можно было на бок завалить) и отметины эти как раз находятся в тех местах где голова соприкасалась с рогами противника.

Отредактировано Olorotitan (26 January 2009 18:15:24)

Неактивен

 

#38 26 January 2009 18:21:39

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Социальное поведение динозавров

Возможно основное назначение рогов - турнирные бои. Но и для самообороны от хищников, я думаю были не лишними. "хочешь жить, умей вертеться". Возможно цератопсы определенным образом группировались при приближении хищника(например, прикрывая друг другу тылы).


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#39 26 January 2009 20:03:15

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Вполне вероятно, но сейчас копытные на рога помоему не сильно надеются, больше на копыта


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#40 29 January 2009 06:08:43

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

http://www.lenta.ru/news/2009/01/28/triceratops/

На самом деле это не новость далеко. Т.к. Эндрю опубликова свое исследование еще в 2004 году и с тех пор продолжает исследовать.

Неактивен

 

#41 29 January 2009 11:46:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16202

Re: Социальное поведение динозавров

Объединялись ли разные виды гадрозавров и цератопсов в общие стада?
И ещё интересно, могли ли различные травоядные объединяться в общие большие стада? Могли ли вместе пастись и передвигаться гадрозавры, цератопсы, анкилозавры, пахицефалозавры, завроподы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#42 29 January 2009 12:07:33

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Вопрос весьма интересный. На примере дальневосточных динозавров могу сказать, что в одном захоронении встречаются как представители гадрозаврин (керберозавр, "кундурозавр") так и ламбеозаврин (амурозавр, олоротитан). На 10 ламбеозаврин приходится 1 гадрозаврин. Есть две основные версии.
Первая: гадрозаврины просто жили в другом месте и лишь изредка пересекались с местообитанием ламбеозаврин. Второе довольно интересное: и те и другие обитали смешанным стадом. Возможно и функции выполняли разные. Например у олоротитана очень хорошо развито обоняние, а у "кундурозавра" вроде как зрение. Но это только смелое предположение. Надо исследовать дальше.

Неактивен

 

#43 29 January 2009 12:23:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16202

Re: Социальное поведение динозавров

Вообще вспоминается картина Сиббика, где изображено стадо гадрозавров, состоящее из коритозавров, ламбеозавров и паразавролофов. Могло ли так быть?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#44 29 January 2009 13:05:44

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Социальное поведение динозавров

А почему бы и нет? Ведь и сейчас существуют смешанные стада травоядных. Почему бы этому не быть и среди динозавров?
Разные таксономические группы динозавров питались на разных ярусах растений. Друг другу не мешают.

Неактивен

 

#45 30 January 2009 06:55:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Так с ярусами в мезозое было похуже, травы то толком не было.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#46 31 January 2009 05:50:42

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

трава действительно имела незначительную роль и возникла в меловом периоде. И до кайнозая не занимала таких обширных пространств. Но ярусность все равно присутствовала.

Неактивен

 

#47 31 January 2009 14:18:21

Белый тигр
Любитель животных
Откуда: Солнечная долина
Зарегистрирован: 19 January 2009
Сообщений: 330

Re: Социальное поведение динозавров

А были находки отпечатков различных видов в одном месте и в одно время?


Время, проведённое с кошкой, никогда не потрачено зря.

Неактивен

 

#48 31 January 2009 14:33:03

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Это вряд ли что дало бы, возможно просто следы оставлены на водопое. Да и время поняти относительное с точностью до минуты не определишь, а то что в один день в одном месте были разные виды абсолютно стандартная ситуация.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#49 31 January 2009 15:48:35

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Это надо уточнить. Еще не попадались на глаза следовые дорожки, оставленные разными разновидностями динозавров, и с одним направлением движения.

Неактивен

 

#50 31 January 2009 16:10:49

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3772
Вебсайт

Re: Социальное поведение динозавров

Даже если попадуться вряд ли это что-то даст.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум