Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 01 November 2008 23:27:18

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Сухопутные крокодилы

Думаю. стоит выделить данную тему, во избежание путаницы. Сухопутные формы среди крокодиломорф встречались в течении очень долгого времени среди различных их групп. Самые поздние сухопутные крокодилы относятся к эузухам (современным крокодилам). Самый поздний вроде квинкана. Самый крупный или во всяком случае один из самых - Baru darrowi, очевидно он вёл полуводный или околоводный образ жизни. Когда он обитал? Эти крокодилы относились к отряду Crocodilia, к подсемейству Mekosuchinae.
Давайте также разберём сухопутных кроков других групп. Например, к какому подотряду относился себекозух и как он будет на латыни?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#2 02 November 2008 00:35:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

Crazy Zoologist написал:

Например, к какому подотряду относился себекозух и как он будет на латыни?

Sebecosuchus, хотя по-моему это проблемный род какой-то. Толком инфы по нему нет
есть еще полусухопутный крокодил Sebecus из эоцена Южной Америки.
Раньше в отряде крокодилов был целый подотряд Sebecosuchia куда "согнали" большую часть меловых и палеоген-неогеновых сухопутных крокодилов. Сейчас вроде есть группа Sebekia в составе Mesoeucrocodylia, там часть из бывших себекозухий (Uberabasuchus, семейство Sebecidae и др.).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 02 November 2008 00:40:18

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

Mesoeucrocodylia это отряд? Вика не даёт ранг этому таксону.
P.S.
Какой ранг у амниот?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4 02 November 2008 00:45:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

Crazy Zoologist написал:

Mesoeucrocodylia это отряд? Вика не даёт ранг этому таксону.
P.S.
Какой ранг у амниот?

амниоты - просто группа, не видел чтоб им ранг таксона придавали, тем более что они скорее всего от разных предков происходят.
с крокодилами пока мне не все ясно, не могу понять критериев по которым выделяют Mesoeucrocodylia, раньше с Mesosuchia было понятней как-то.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 02 November 2008 01:44:55

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

Ну как, амниоты - все тетраподы кроме амфибий. Из чего можно закличить что репты с млеками находятс я вболее тесном родстве чем с амфибиями.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#6 02 November 2008 11:00:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

А то что они происходят возможно от разных групп амфибий (как собственно и современные амфибии)? Это в расчет не берем? а уж по некоторым признакам млекопитающие и зверообразные гораздо ближе к амфибиям чем к настоящим рептилиям.
так, все, не надо путать темы, к тому же проблемы происхождения разных групп тетрапод мы много раз обсуждали в других темах.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 02 November 2008 11:22:07

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

Крупнейший из сухопутных крокодилов (отряда крокодилов) из тех что я знаю - Baru darrowi:

http://archive.amol.org.au/discovernet/images/alcoota/baruside.jpg
http://archive.amol.org.au/discovernet/images/alcoota/barurecon2.jpg
http://archive.amol.org.au/discovernet/images/alcoota/barurecon1.jpg

Длина - 4-5 метров.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#8 02 November 2008 11:27:38

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Сухопутные крокодилы

А как же пристихампсус?

Неактивен

 

#9 02 November 2008 11:28:56

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

Пристихамп насколько я знаю не из отряда Crocodilia.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#10 02 November 2008 11:32:46

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Сухопутные крокодилы

Разве? А тогда из какого же? А буразухии куда относятся? Тоже к этим самым Mesoeucrocodylia?

Неактивен

 

#11 02 November 2008 12:11:08

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

Да.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#12 27 December 2008 20:02:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Сухопутные крокодилы

Челюсть Pristichampsus из Clarno Nut Beds, возраст ок. 45 млн. лет:

http://s43.radikal.ru/i102/0812/62/cf81df5f289d.jpg


Pristichampsus охотится на Hyracotherium:

http://s59.radikal.ru/i165/0812/75/16eed0810cc7.jpg


Наземный крокодил с о. Абако (Багамские о-ва):

http://s61.radikal.ru/i174/0812/5a/a04c6f3d637f.jpg

Неактивен

 

#13 07 June 2009 05:21:47

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

А могли ли мекозухиды бегать галопом? Я думаю да.

Далее, интересует вопрос таксономии. Сухопутные формы крокодилов судя по всему возникали у разных групп крокодиломорф. Например пристихапсов выделяют в отдельное семейство Pristichampsidae, их отряд не ясен. Квинкана, бару и компания являются мекозухиями, а это скорее всего отряд Крокодилиа. В чём же различие этих групп.

Отредактировано Crazy Zoologist (07 June 2009 05:25:29)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#14 07 June 2009 10:14:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

Crazy Zoologist написал:

Квинкана, бару и компания являются мекозухиями, а это скорее всего отряд Крокодилиа. В чём же различие этих групп.

Более того, и квинкана, и бару - настоящие крокодилы (Crocodylidae), подсемейство Mekosuchinae.
Кстати Baru - полуводный, а не сухопутный крокодил.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 07 June 2009 13:44:52

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

А чем его строение отличается от квинканы? И почему квинкана не мог быть полуводным? Я думаю все они были приурочены к жизни поблизости от воды.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#16 07 June 2009 13:53:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

Ты видел реконструкции Baru? У него короткие конечности и в общем типичное для крокодила строение тела в отличие от длинноногой квинканы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 07 June 2009 13:59:04

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

Реконструкции квинканы я не видел...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#18 07 June 2009 14:08:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

Действительно, реконструкций очень немного

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111 … d.jpg.html - картинка, которую выкладывал Кайл

Ну и еще:
Baru darrowi
http://s58.radikal.ru/i161/0906/84/7174f6665cd7.gif
Quinkana
http://s50.radikal.ru/i130/0906/79/31b4cf0f7cbc.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 07 June 2009 14:13:39

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

Видел только нижнюю картинку квинканы, но как реконструкция она не очень точная, мне кажется. Там крокодил просто выпрямился на ногах, а бару вверху лежит. Трудно судить о длине конечностей. Но возможно квинкана как более поздний был более совершенен.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#20 07 June 2009 14:17:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

Квинкана не более поздний, оба рода известны из позднего олигоцена и раннего миоцена, просто квинкана дожила до плейстоцена.
Хотя, возможно, бару действительно был менее водным, чем современные крокодилы и много времени проводил на суше т.к. в отложениях, где он найден, не были найдены остатки рыб и водоемы могли быть небольшими или временными.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 07 June 2009 15:14:15

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

А пристихампы и прочие были менее приспособленными к обитанию на суше?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#22 21 November 2009 21:10:14

Paleoman
Гость

Re: Сухопутные крокодилы

а какого размера был пристихамп?

Отредактировано Paleoman (21 November 2009 21:10:28)

 

#23 21 November 2009 21:31:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сухопутные крокодилы

Paleoman написал:

а какого размера был пристихамп?

Вроде около 3 м (это, насколько я понимаю, Pristichampsus vorax). Для другого вида P. rollinati в таблицах angellis указана длина 1,2 м при длине черепа 14,5 см.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 21 November 2009 21:51:07

Paleoman
Гость

Re: Сухопутные крокодилы

ясно. я тоже нашел что то вроде 3 м, но не знал для какого вида

 

#25 08 July 2011 16:57:47

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81583

Re: Сухопутные крокодилы

Меня очень интересует капрозух. Есть где-нибудь толковая инфа? Про длину туловища и черепа махаянгазуха я спрашивал в соесденей теме. Ни у кого нет инфы?
И к какому отряду принадлежали эти крокодилы?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry