Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 29 September 2009 23:38:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

А на "палеодб" угадай  - где? В непарнокопытных, причем в носорогах. Без шуток. Отчего такой ляпсус  - поясню чуть позже.  О дихобунидах уже писал в 14 - 15 постах данной темы.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#52 29 September 2009 23:44:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

И всё же чаще их относят к свинообразным, так?
А ксифодоны куда относятся? Есть интересные иллюстрации по ним?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#53 30 September 2009 03:03:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Ксифодонов также сближают с мозоленогими. Как-нибудь и о них поговорим.Мнения насчет систематического положения аноплотериев, кайнотериев и оредонтов различны, но преобладает т.з., связывающая их родством именно с мозоленогими. В свою очередь, строение астрагала сближает ореодонтов и аноплотериев, хотя первые - эндемики Сев. Америки, а вторые - Европы, это предполагает единый центр происхождения. Возможно, правда, что аноплотерии и прочие - самостоятельные ветви парнопалых.
Ладно, чтоб не разбрасываться, сперва немного об аноплотериях. Зверюги во многом уникальные. Прежде всего, как уже несколько раз упоминал, это своего рода "непарнопалые" парнопалые. Конечности у них были трехпалые, и их изначально и отнесли к непарнопалым. Если V-й палец был редуцирован, то  II- й значительно увеличен:
http://i035.radikal.ru/0909/3e/a047fd540fc2t.jpg
Тем не менее, ось ноги проходила все же между III- им  и IV-м пальцами, как у прочих мозоленогих и парнокопытных. Опираясь на изучение ископаемых останков и окаменевших следов, следует предположить, что как и у современных мозоленогих, конечности аноплотериев опирались не на последние фаланги с копытцами, а на покрывавшую пальцы мозолистую подошву:
http://s46.radikal.ru/i111/0909/39/5f70e8bbfbfb.jpg
Если у верблюдов такое строение конечностей связано с необходимостью опираться на сыпучий субстрат, то у аноплотериев оно могло быть обусловлено передвижением по вязкой болотистой почве.
Да и  в остальном их морфология весьма своеобразна. Это были животные, достигавшие весьма крупных  размеров. Довольно короткие конечности сочетались с  очень длинным и мощным хвостом. Зубная система по сравнению со свинообразными испытала прогрессивную специализацию, став частично лунчатой - лучше приспособленной к переработке растительной пищи. Своеобразная морфология дала почву для разноречивых предположений об образе жизни. Ряд специалистов в свое время даже приписывал аноплотериям обитание в водной среде - предполагали наличие перепонок между пальцами и использование мощного хвоста для плавания. В 2007 г. исследование строения аноплотерия показало, что род Anoplotherium   и близкие рода могли быть приспособлены к частично двуногой локомоции. Об этом свидетельствует строение таза, передних и задних конечностей, а также наличие столь развитого хвоста. Последний использовался для балансировки при вставании на задние конечности:
http://s05.radikal.ru/i178/0909/fd/f90f934292bet.jpg
Таким образом, крупные аноплотерии могли объедать побеги и листья на высоте 2-3 м о земли. Это предоставляло им в конце эоцена-начале олигоцена особые преимущества, поскольку других животных с подобной локомоцией в Европе еще попросту не было.

Отредактировано Ergaster (30 September 2009 03:04:32)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#54 30 September 2009 20:32:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

"В свою очередь, строение астрагала сближает ореодонтов и аноплотериев, хотя первые - эндемики Сев. Америки, а вторые - Европы, это предполагает единый центр происхождения."
Считается, что их общий предок мог обитать в Азии.

"В 2007 г. исследование строения аноплотерия показало, что род Anoplotherium   и близкие рода могли быть приспособлены к частично двуногой локомоции."
Ты не поверишь, но я как раз сегодня сидел и думал о возможности возникновения бипедальности у копытных. У многих примитивных древних парнокопытных были шансы для этого. Ведь что требуется : крепкие длинные задние конечности и длинный хвост. У аноплотериев задние конечности всё-таки недостаточно длинные. А у кайнотериев хвост короткий. Отрасти кайнотерии длинный хвост - и могли возникнуть "кенгуру" парнокопытного мира. Но почему-то эволюция посчитала такой вариант развития событий слишком странным. А жаль, бипедальность среди копытных так и не возникла.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#55 30 September 2009 22:49:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Представители семейства Helohyidae были в основном мелкими, как я понимаю сходными с дихобунидами, примитивными парнокопытными. Обитали они в позднем палеоцене - среднем эоцене. Но не все они были мелкими. Гелохииды являются первыми по настоящему крупными парнокопытными. Я имею ввиду род Achaenodon. Эти животные имели массу более 200 кг, длина черепа достигала 40 см. И вообще это были весьма харизматичные звери. Судя ао всему они были всеядны и по образу жизни сходны со свиньями.

Череп аханодона :

http://savepic.ru/872626.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#56 01 October 2009 23:07:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

А что из себя представляло семейство Dacrytheriidae? Вроде тоже входит в Anoplotheroidea. Пишут, что в целом сходны с дихобунидами.

Ergaster, я вот вычитал, что у рода Аноплотерий было два пальца. Но у некоторых других представителей было три, как ты писал.

"Таким образом, крупные аноплотерии могли объедать побеги и листья на высоте 2-3 м о земли."
Кстати, каких размеров достигали крупнейшие аноплотерии?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#57 01 October 2009 23:42:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

С отнесением найденных остатков аноплотериев к определенным родам немалая путаница, поэтому и так, и так указывают. По размерам некоторые представители рода аноплотериев в длину свыше двух метров с хвостом. Не знаю, насколько оправдано сранение дикротериид ( по другому варианту - подсемейство аноплотериид) с дихобунидами, аноплотерии - более продвинутые животные.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#58 01 October 2009 23:50:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

А что скажешь о гелохиидах? Я лично офигел, когда увидел череп Achaenodon.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#59 02 October 2009 00:25:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Да, впечатляет - до 285 кг оценочный вес! И какие мощная жевательная мускулатура должна была быть, череп еще и очень широкий, почти столько же  в ширину, сколко и в длину. Некоторые авторы видят в гелохиидах предков энтелодонтов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#60 02 October 2009 20:39:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Уж не знаю как предками, но близкими по экологии они наверное были. А ведь какой распространйнный стереотип, что эоценовые парнокопытные были маленькими незаметными зверушками. Мол диноцераты, пантодонты правили, непарнокопытные набирали мощь. А оказывается и среди парнокопытных были крупные животные. Причём о зверюге узнал только пару дней назад, ведь о нём нигде не упоминается. А зверь описан в 19 веке. Что за несправедливость такая?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#61 02 October 2009 20:50:50

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Не раскручен))). А об аноплотериях ты много слышал до этого? Ведь интереснейшие звери, а описаны еще Кювье!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#62 02 October 2009 21:02:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Об аноплотериях тоже ничего не знал. И о кайнотериях почти ничего. А все классные.
Но вот пишут, что кайнотерии скорее всего не были аналогами зайцеобразных. Так как в Испании вроде обнаружены их следы. Так способ передвижения обычный, вовсе не заячьий.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#63 02 October 2009 21:05:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Не знаю, вот следы аноплотериев в  Испании были точно найдены.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#64 07 October 2009 01:47:03

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Почитал маненько об ахенодонах - не, положительно интересные зверюги! Видимо, предками энтелодонтов они и их родственники действительно не были, так как уже древнейшие представители не имели первых премоляров, тогда как у энтелодонтов их было по четыре на ниж. и верх. челюстях. А вот сама форма зубов очень похожа на таковую у энтелодонтов! Но если у последних очень длинный череп с предельно вытянутой лицевой частью, то у ахенодонов и близких родов - напротив, лицевая часть черепа и челюсти сильно укорочены. Так как в "Эволюции парнокопытных" прорисовка так себе, выложу изображение реконструированного черепа Achaenodon robustus из позднеэоценового времени Сев. Америки:
http://s47.radikal.ru/i116/0910/6b/446ac3feec1dt.jpg
Скуловые дуги были мощными, широко расставленными:
http://i004.radikal.ru/0910/da/742582e91b07t.jpg
Известны и другие виды. Вот, например, череп Achaenodon uintensis:
http://s49.radikal.ru/i126/0910/15/3d73078c6782t.jpg
К сожалению, о посткраниальном строении этих животных известно немного. Конечности были устроены примитивно, сохраняли по четыре функциональных пальца.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#65 07 October 2009 21:43:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Слушай, Ergaster, у тебя есть доступ к каким-то закрытым ПДФ-ам? Раскрой секрет. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#66 07 October 2009 22:09:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Да какие закрытые - все в интернете лежит.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#67 07 October 2009 22:17:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Ну ладно. Пусть тайное станется тайным...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#68 07 October 2009 22:53:15

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Да серьёзно - искать просто зачастую долго.  А у меня  уже документов подсобрано разных довольно много, если помню, что где - нахожу быстро.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#69 05 February 2010 16:00:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Как раз недавно подумал, что чего-то нет нормальных изображений ксифодона. А вот оно :

http://img.photobucket.com/albums/v118/Cielag/dinosaurs/xiphodon-1-1-1-1.jpg

Интересно, насколько оно верное? Известны ли скелеты данных животных?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#70 05 February 2010 17:43:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Оно, видимо, не слишком верное - судя по имеющимся изображениям, ксифодон более легко сложен:
http://s59.radikal.ru/i164/1002/09/350eedd1de4ct.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#71 07 February 2010 21:34:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

И зачем это выкладывать в данной теме? Bibymalagasia - это же не парнокопытные, а близкие трубкозубым животные.
И уж тем более непонятно к чему здесь Necrolestes?!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#72 07 February 2010 23:02:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Bibymalagasia - близкие родичи трубкозубов. Трубкозубы - копытные. Первые - малоизвестные копытные. Куда их выложить?

 

#73 07 February 2010 23:04:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Эта тема о малоизвестных ПАРНОкопытных.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#74 07 February 2010 23:49:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Так переименуйте в малоизвестных копытных. Что, теперь про Bibymalagasia отдельную тему создавать? Где о них поговорить? Хоть и инфы мало.

 

#75 07 February 2010 23:56:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry