Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Древние малоизвестные семейства парнокопытных
#51 29 September 2009 23:38:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
А на "палеодб" угадай - где? В непарнокопытных, причем в носорогах. Без шуток. Отчего такой ляпсус - поясню чуть позже. О дихобунидах уже писал в 14 - 15 постах данной темы.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#52 29 September 2009 23:44:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
И всё же чаще их относят к свинообразным, так?
А ксифодоны куда относятся? Есть интересные иллюстрации по ним?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#53 30 September 2009 03:03:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Ксифодонов также сближают с мозоленогими. Как-нибудь и о них поговорим.Мнения насчет систематического положения аноплотериев, кайнотериев и оредонтов различны, но преобладает т.з., связывающая их родством именно с мозоленогими. В свою очередь, строение астрагала сближает ореодонтов и аноплотериев, хотя первые - эндемики Сев. Америки, а вторые - Европы, это предполагает единый центр происхождения. Возможно, правда, что аноплотерии и прочие - самостоятельные ветви парнопалых.
Ладно, чтоб не разбрасываться, сперва немного об аноплотериях. Зверюги во многом уникальные. Прежде всего, как уже несколько раз упоминал, это своего рода "непарнопалые" парнопалые. Конечности у них были трехпалые, и их изначально и отнесли к непарнопалым. Если V-й палец был редуцирован, то II- й значительно увеличен:
Тем не менее, ось ноги проходила все же между III- им и IV-м пальцами, как у прочих мозоленогих и парнокопытных. Опираясь на изучение ископаемых останков и окаменевших следов, следует предположить, что как и у современных мозоленогих, конечности аноплотериев опирались не на последние фаланги с копытцами, а на покрывавшую пальцы мозолистую подошву:
Если у верблюдов такое строение конечностей связано с необходимостью опираться на сыпучий субстрат, то у аноплотериев оно могло быть обусловлено передвижением по вязкой болотистой почве.
Да и в остальном их морфология весьма своеобразна. Это были животные, достигавшие весьма крупных размеров. Довольно короткие конечности сочетались с очень длинным и мощным хвостом. Зубная система по сравнению со свинообразными испытала прогрессивную специализацию, став частично лунчатой - лучше приспособленной к переработке растительной пищи. Своеобразная морфология дала почву для разноречивых предположений об образе жизни. Ряд специалистов в свое время даже приписывал аноплотериям обитание в водной среде - предполагали наличие перепонок между пальцами и использование мощного хвоста для плавания. В 2007 г. исследование строения аноплотерия показало, что род Anoplotherium и близкие рода могли быть приспособлены к частично двуногой локомоции. Об этом свидетельствует строение таза, передних и задних конечностей, а также наличие столь развитого хвоста. Последний использовался для балансировки при вставании на задние конечности:
Таким образом, крупные аноплотерии могли объедать побеги и листья на высоте 2-3 м о земли. Это предоставляло им в конце эоцена-начале олигоцена особые преимущества, поскольку других животных с подобной локомоцией в Европе еще попросту не было.
Отредактировано Ergaster (30 September 2009 03:04:32)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#54 30 September 2009 20:32:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
"В свою очередь, строение астрагала сближает ореодонтов и аноплотериев, хотя первые - эндемики Сев. Америки, а вторые - Европы, это предполагает единый центр происхождения."
Считается, что их общий предок мог обитать в Азии.
"В 2007 г. исследование строения аноплотерия показало, что род Anoplotherium и близкие рода могли быть приспособлены к частично двуногой локомоции."
Ты не поверишь, но я как раз сегодня сидел и думал о возможности возникновения бипедальности у копытных. У многих примитивных древних парнокопытных были шансы для этого. Ведь что требуется : крепкие длинные задние конечности и длинный хвост. У аноплотериев задние конечности всё-таки недостаточно длинные. А у кайнотериев хвост короткий. Отрасти кайнотерии длинный хвост - и могли возникнуть "кенгуру" парнокопытного мира. Но почему-то эволюция посчитала такой вариант развития событий слишком странным. А жаль, бипедальность среди копытных так и не возникла.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#55 30 September 2009 22:49:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Представители семейства Helohyidae были в основном мелкими, как я понимаю сходными с дихобунидами, примитивными парнокопытными. Обитали они в позднем палеоцене - среднем эоцене. Но не все они были мелкими. Гелохииды являются первыми по настоящему крупными парнокопытными. Я имею ввиду род Achaenodon. Эти животные имели массу более 200 кг, длина черепа достигала 40 см. И вообще это были весьма харизматичные звери. Судя ао всему они были всеядны и по образу жизни сходны со свиньями.
Череп аханодона :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#56 01 October 2009 23:07:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
А что из себя представляло семейство Dacrytheriidae? Вроде тоже входит в Anoplotheroidea. Пишут, что в целом сходны с дихобунидами.
Ergaster, я вот вычитал, что у рода Аноплотерий было два пальца. Но у некоторых других представителей было три, как ты писал.
"Таким образом, крупные аноплотерии могли объедать побеги и листья на высоте 2-3 м о земли."
Кстати, каких размеров достигали крупнейшие аноплотерии?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#57 01 October 2009 23:42:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
С отнесением найденных остатков аноплотериев к определенным родам немалая путаница, поэтому и так, и так указывают. По размерам некоторые представители рода аноплотериев в длину свыше двух метров с хвостом. Не знаю, насколько оправдано сранение дикротериид ( по другому варианту - подсемейство аноплотериид) с дихобунидами, аноплотерии - более продвинутые животные.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#58 01 October 2009 23:50:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
А что скажешь о гелохиидах? Я лично офигел, когда увидел череп Achaenodon.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#59 02 October 2009 00:25:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Да, впечатляет - до 285 кг оценочный вес! И какие мощная жевательная мускулатура должна была быть, череп еще и очень широкий, почти столько же в ширину, сколко и в длину. Некоторые авторы видят в гелохиидах предков энтелодонтов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#60 02 October 2009 20:39:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Уж не знаю как предками, но близкими по экологии они наверное были. А ведь какой распространйнный стереотип, что эоценовые парнокопытные были маленькими незаметными зверушками. Мол диноцераты, пантодонты правили, непарнокопытные набирали мощь. А оказывается и среди парнокопытных были крупные животные. Причём о зверюге узнал только пару дней назад, ведь о нём нигде не упоминается. А зверь описан в 19 веке. Что за несправедливость такая?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#61 02 October 2009 20:50:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Не раскручен))). А об аноплотериях ты много слышал до этого? Ведь интереснейшие звери, а описаны еще Кювье!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#62 02 October 2009 21:02:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Об аноплотериях тоже ничего не знал. И о кайнотериях почти ничего. А все классные.
Но вот пишут, что кайнотерии скорее всего не были аналогами зайцеобразных. Так как в Испании вроде обнаружены их следы. Так способ передвижения обычный, вовсе не заячьий.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#63 02 October 2009 21:05:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Не знаю, вот следы аноплотериев в Испании были точно найдены.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#64 07 October 2009 01:47:03
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Почитал маненько об ахенодонах - не, положительно интересные зверюги! Видимо, предками энтелодонтов они и их родственники действительно не были, так как уже древнейшие представители не имели первых премоляров, тогда как у энтелодонтов их было по четыре на ниж. и верх. челюстях. А вот сама форма зубов очень похожа на таковую у энтелодонтов! Но если у последних очень длинный череп с предельно вытянутой лицевой частью, то у ахенодонов и близких родов - напротив, лицевая часть черепа и челюсти сильно укорочены. Так как в "Эволюции парнокопытных" прорисовка так себе, выложу изображение реконструированного черепа Achaenodon robustus из позднеэоценового времени Сев. Америки:
Скуловые дуги были мощными, широко расставленными:
Известны и другие виды. Вот, например, череп Achaenodon uintensis:
К сожалению, о посткраниальном строении этих животных известно немного. Конечности были устроены примитивно, сохраняли по четыре функциональных пальца.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#65 07 October 2009 21:43:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Слушай, Ergaster, у тебя есть доступ к каким-то закрытым ПДФ-ам? Раскрой секрет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#66 07 October 2009 22:09:05
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Да какие закрытые - все в интернете лежит.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#67 07 October 2009 22:17:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Ну ладно. Пусть тайное станется тайным...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#68 07 October 2009 22:53:15
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Да серьёзно - искать просто зачастую долго. А у меня уже документов подсобрано разных довольно много, если помню, что где - нахожу быстро.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#69 05 February 2010 16:00:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Как раз недавно подумал, что чего-то нет нормальных изображений ксифодона. А вот оно :
Интересно, насколько оно верное? Известны ли скелеты данных животных?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#70 05 February 2010 17:43:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#71 07 February 2010 21:34:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
И зачем это выкладывать в данной теме? Bibymalagasia - это же не парнокопытные, а близкие трубкозубым животные.
И уж тем более непонятно к чему здесь Necrolestes?!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#72 07 February 2010 23:02:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Bibymalagasia - близкие родичи трубкозубов. Трубкозубы - копытные. Первые - малоизвестные копытные. Куда их выложить?
#73 07 February 2010 23:04:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Эта тема о малоизвестных ПАРНОкопытных.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#74 07 February 2010 23:49:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Так переименуйте в малоизвестных копытных. Что, теперь про Bibymalagasia отдельную тему создавать? Где о них поговорить? Хоть и инфы мало.
#75 07 February 2010 23:56:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Древние малоизвестные семейства парнокопытных