Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 19 October 2008 20:43:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Здесь говорим о самых ранних парнокопытных, размещаем инфу и картинки по ним.
Например семейства Dichobunidae, Helohyidae, Xiphodontidae, Oromerycidae и т.д. и т.п.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 19 October 2008 21:20:18

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

дихобуниды это что-то вроде свиней. По крайней мер в моих записях это животное находится между других свиней (цебохеруса и палеохеруса)

Неактивен

 

#3 20 October 2008 16:21:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Это, наверное, предки свиней.
Не знаю, нужна ли вообще эта тема?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 20 October 2008 16:23:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Пускай остается, для разных археомериксов и кайнотериев.

Неактивен

 

#5 20 October 2008 16:26:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Ну вот я тоже так подумал.
Кстати, что за семейство Кайнотерии? Всречал информацию о них, но толком не понял.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 20 October 2008 17:24:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Нечто вроде дихобунид - мелкие нежвачные палеогена, внешне напоминают маленьких тонконогих свиней.

Отредактировано Юра (20 October 2008 17:57:28)

Неактивен

 

#7 21 October 2008 16:33:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Разве? У Антона он вроде как оленёк или мини-олень нарисован.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 21 October 2008 20:09:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Интересно у меня сть эта картинка, надо посмотреть.

Неактивен

 

#9 21 October 2008 20:10:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Я видел кайнотерия на реконструкции лет так 60-х - нечто среднее между стройным поросёнком и оленьком.

Отредактировано Юра (21 October 2008 20:12:22)

Неактивен

 

#10 21 October 2008 20:12:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Там како-то кайнотерид похож на оленя.

Неактивен

 

#11 26 October 2008 22:29:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Одно из небольших семейств - лептомерициды.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leptomeryx


Leptomeryx :

http://s44.radikal.ru/i105/0810/c8/447471c98aad.jpg

http://s53.radikal.ru/i142/0810/f8/3fc2e5b7a4ef.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/0810/00/66c18317e5c6.jpg

http://i018.radikal.ru/0810/bc/08d5353aa4f8.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0810/cd/c5ea18a3d790.jpg


Leptomeryx evansi :

http://s50.radikal.ru/i130/0810/44/7048b01df262.jpg

http://s53.radikal.ru/i142/0810/05/b5cfe3ceb54c.gifhttp://s52.radikal.ru/i136/0810/b5/fdd1491b025c.jpg

Отредактировано Юра (26 October 2008 22:30:28)

Неактивен

 

#12 27 October 2008 18:09:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

А никто не знает, лептомриксы олени или "только прикидываются" smile? Всмысле побочнаяветвь близкая к оленям.

Неактивен

 

#13 27 October 2008 23:13:31

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Лептомериксы относятся к семейству лептомерицид (Leptomerycidae). Последнее принадлежит к жвачным(подотряд), по разным систематикам - к надсемействам  трагулоидей (Traguloidea) или гипертрагулоидей (Hypertraguloidea). Таким образом, они ближе всего, пожалуй, к современным оленькам-трагулидам.

Отредактировано Ergaster (28 October 2008 01:49:38)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#14 28 October 2008 01:05:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Прежде чем говорить о древнейших парнокопытных, несколько слов о наиболее характерных признаках парнопалых в целом и их историческом развитии. А то Крэйзи Зоологист сетует на то, что анатомии и филогении мало уделяется внимания))
   Парнокопытные (Artiodactyla) характеризуются преимущественным развитием   3-го  и 4-го пальцев конечностей, между которыми проходит ось ноги. Хорошо развитые второй и пятый пальцы (первый палец у современных парнопалых отсутствует) сохранились только у современных свиней и гиппопотамов, у остальных парнопалых они в разной степени редуцированы (у полорогих вообще отсутствуют).  У примитивных же древних форм можно наблюдать как  четырехпалость, так и разного рода комбинированное строение конечностей: третий палец мог быть развит сильнее, чем четвертый, а второй сильнее пятого. Таким образом, наблюдалось нечто среднее между парнопалостью и непарнопалостью (у аноплотериев, например, но о них после).
   Далее, характерный признак парнопалых - особое строение астрагала (таранной кости - одной из основных костей предплюсны). У парнокопытных астрагал имеет 2 блоковидные суставные поверхности, их которых верхняя примыкает к большой берцовой кости, а нижняя - к ладьевидной и кубковидной костям заплюсны(часто сросшимся). У прочих же млеков таранная кость имеет блоковидную форму суставной поверхности лишь в верхней своей части.  Двойной блок астрагала дает возможность парнокопытным сделать движение сустава при сгибании и разгибании более эффективным,  и существенно сэкономить  энергию при быстром беге. Так вот, такое характерное строение астрагала и заплюсны отмечено уже у самых ранних парнопалых - дихобунид уже в эоцене.

Отредактировано Ergaster (28 October 2008 01:40:05)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#15 28 October 2008 01:38:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Это семейство (Dichobunidae)  известно с нижнего эоцена Евразии  и С.Америки.  Один из наиболее ранних его представителей, диакодексис (Diacodexis) претендует на звание родоначальника парнокопытных.  Это животное, описанное из ниж. эоцена Европы и Северной Америки, характеризуется удивительным сочетанием специализированных и примитивных признаков. Реконструкция диакодексиса:http://s41.radikal.ru/i091/0810/df/a8899ed8bc21.jpg
  Среди нижнеэоценовых животных он был наиболее хорошо приспособлен к быстрому передвижению.  Также, как  у современных парнопалых, основная нагрузка приходилась при движении на 3-4 пальцы, которые были крупнее остальных. Но при этом диакодексис был пятипалым!  Животное явно было весьма прыгучим - задние ноги у него значительно длиннее  передних, а голень существенно длиннее бедра.  Диакодексис сохранял к тому же ключицу - у современных парнопалых ее нет. Она им не нужна, так как ограничивает при быстром передвижении маятникообразные движения конечностей.  Роль балансира и руля при прыжках возлагалась, очевидно, на длинный хвост зверька. Размером он был совсем небольшой - с кролика.
Череп  и зубная система у диакодексиса, да и остальных дихобунид, оставались очень примитивными, сходными с таковыми у кондиляртров.  У этих примитивных парнопалых сохранялся полный набор зубов ( у современных  продвинутых часть  зубов редуцируется), а коренные были низкокоронковыми с бугорчатой поверхностью. У наиболее развитых современных парнокопытных (и мозоленогих) коренные зубы высококоронковые (гипсодонтные), а поверхность зубов - лунчатая. Соответственно. они приспособлены к перетиранию достаточно жесткой растительной пищей.  Простая бугорчатая(бунодонтная)поверхность зубов дихобунид говорит о давящих вертикальных движениях нижней челюсти и питании мягкой пищей. Скорее всего, подобно современным свинообразным, дихобуниды были по сути всеядными животными.

Отредактировано Ergaster (28 October 2008 02:06:15)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#16 01 November 2008 00:55:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Ребята, хотел поговорить поподробней об аноплотериях, ксифодонах  и кайнотериях, но насколько мне известно, они принадлежат к мозоленогим. А флудить не хотелось бы.  Так в какую тему писать?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#17 11 May 2009 05:06:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Ничего себе, только сейчас наткнулся на эту тему. Отличная тема.
Дихобуниды крайне древняя группа парнопалых, известная с самого раннего эоцена.
Но тут я бы хотел поговорить о загадочном семействе свинопотамов. Это не шутка, семейство называется, вернее называлось Choeropatamidae. Это кто?

 

#18 14 May 2009 01:08:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Leptomeryx evansi (сем. Leptomerycidae). Олигоцен, Сев. Америка.

http://s50.radikal.ru/i130/0905/be/0541e49e6cd0.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0905/d6/542ca446c91f.jpg

Неактивен

 

#19 14 May 2009 02:30:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Кто такие  Choeropatamidae?

 

#20 14 May 2009 03:34:38

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Да ничего особенного, архаичные эоценовые мелкие нежвачные, разные авторы отводят им разное систематическое положение и сближают с разными группами примитивных парнокопытных чаще всего в рамках свинообразных (Suiformes). Вот один из хоеропотамид - Anthracobunodon:
http://s55.radikal.ru/i150/0905/ed/d8877bfb9958t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#21 14 May 2009 03:37:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

На русском это буквально - свинопотам ведь так?:-)

 

#22 14 May 2009 03:51:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Нет, не так. "Потамос" - река, собственно, гиппопотам - "речная лошадь" по-гречески. А хоеропотамиды (точнее, херопотамиды) - речные свиньи тогда уж.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#23 15 May 2009 05:38:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Создал тему про раеллид, но по совету Эргастера переношу обсуждение сюда, а упомянутую тему удалил.
Итак, я написал: "Не знаю как правильнее писать раеллиды или раэллиды - Raoellidae. Близкие родственники гиппопотамов и бегемотов. Известны с эоцена. Я думаю это предки антракотериев."
Эргастер: "На чем основывается?  Вообще, лучше б было не создавать новую тему, а в "Древних малоизвестных копытных" рассматривать."
Отвечаю: раеллиды, бегеоты и антракотерии - близкородственны. В дальнем родстве с ними состоят киты. Бегемоты произошли от антракотериев. Последние появляются в середине эоцена и уже известны в Северной Америке. Раеллиды появляются в эоцене, с виду они более примитивны. По строению черепа раеллиды напоминают археоцетов, древних китов. Так вот я подумал что раеллиды могли быть группой животных от которых ответвились киты с одной стороны и антракотерии, а затем бегемоты с другой.

 

#24 16 May 2009 06:37:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

С большей-меньшей уверенностью раэллид сближают с предками китообразных, антракотериям вряд ли это семейство было предковым - скорей сестринским. Как и антракотерии, оно обособилось не позднее среднего эоцена, причем по строению коренных и предкоренных раэллиды сходны с древнейшими жвачными.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#25 16 May 2009 13:21:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Древние малоизвестные семейства парнокопытных

Раэллиды не древнее антракотериев? В любом случае они весьма походят на предков китообразных, а слышал что киты произошли от мезонихий...

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry