Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 26 September 2008 23:22:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Птицы — это рептилии?

Звероящер, спасибо за разъяснение этой детали.

Неактивен

 

#52 26 September 2008 23:23:35

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

Да, у эврипсид и диапсид общие предки. Эврипсиды происходят от ареосцелидий. Согласно Р.Карру петралакозавры - синаптозавры, однако эта классификация устарели, и диапсид и эврипсид собрираются объеденить в один подкласс.

Неактивен

 

#53 27 September 2008 00:03:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы — это рептилии?

блин, а ведь в "Зооологии" есть тема "Таксономия" с похожими вопросами и обсуждениями...
надо думать как разруливать... roll
переименовать в "Эволюцию различных групп тетрапод" или в что-то подобное и перенести в "Зооологию"?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#54 27 September 2008 17:35:44

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Кстати возможно современные амфибии и рептилии вовсе не родственны, а имеют разных предков среди первых тетрапод.И рептилии происходят прямо от рептилиоморфов не имеют отношения к темноспондилам и лисамфибиям.
И еще важно знать от КОГО ИМЕННО произошли ранние синапсиды(археотирис и т.п.)

Неактивен

 

#55 27 September 2008 17:51:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Птицы — это рептилии?

Мне тоже так кажется.

Неактивен

 

#56 27 September 2008 18:03:39

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

Значит товарищи палеонтологи будем копать и копаться! wink

Неактивен

 

#57 27 September 2008 19:54:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы — это рептилии?

Спинозавр написал:

Кстати возможно современные амфибии и рептилии вовсе не родственны, а имеют разных предков среди первых тетрапод.И рептилии происходят прямо от рептилиоморфов не имеют отношения к темноспондилам и лисамфибиям.
И еще важно знать от КОГО ИМЕННО произошли ранние синапсиды(археотирис и т.п.)

ну про амфибий - это не ново. только лиссамфибии (Lissamphibia) или голые амфибии, это не предковая группа а таксон в который объединяют всех современных амфибий - это если исходить из гипотезы их монофилетического происхождения от тонкопозвонковых или от темноспондилов. более популярна однако гипотеза происхождения современных земноводных от разных предков: бесхвостые - от одной из групп темноспондилов, хвостатые и безногие - от лепоспондилов (тонкопозвонковых), хотя есть и другие варианты. Исходя из того что лепоспондилы отделились от общего ствола тетрапод раньше чем другие группы, а возможно имеют самостоятельных предков среди рыб, в то время как антракозавры и прочие рептиломорфы происходят вероятно от одного предка с темноспондилами, можно условно сказать что лягушка более родственна ящерице, чем тритон smile
а вот с предками синапсид не ясно


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#58 27 September 2008 19:55:45

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

ДаЮ а ещё этот геробатрахус...

Неактивен

 

#59 02 October 2008 16:12:02

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

НОВОСТИ!:

Новый кандидат на роль предка птиц

http://s61.radikal.ru/i171/0810/98/80cfa565a0f2.jpg
Окаменелость эпидексиптерикса

У птиц в очередной раз сменился «самый старший предок». Эпидексиптерикс Ху, или E. hui по латыни, может войти в учебники биологии наравне с археоптериксом, которого новый юрский вид старше. По мнению китайских учёных, нашедших окаменелость во Внутренней Монголии, первенство эпидексиптерикса доказывает его хвост.
Происхождение птиц – если и не уникальный, то, наверное, самый спорный момент в эволюции. Хотя гипотетическое описание переходной формы от динозавров к птицам создано более века назад, ископаемые виды, занимающие это почётное место, регулярно меняются – конечно, не по своей воле, а благодаря ученым, требующим торжества истины, а может быть, просто желающим увековечить свое имя в названии вида.
Очередная смена «царя горы», может быть, и осталась бы незамеченной, но только не в русскоговорящей научной среде. И все благодаря знаменитому китайскому специалисту по животным мезозойской эры Яомину Ху, скончавшемуся в апреле этого года. Коллеги покойного палеонтолога по Институту палеонтологии позвоночных и палеоантропологии Китайской академии наук увековечили в видовом имени нового ископаемого фамилию Ху, изменив её в соответствии с правилами латыни.
В Nature Precedings они опубликовали описание нового вида Epidexipteryx hui.
По мнению китайских палеонтологов, E. hui, окаменелости которого датируются промежутком с 152-го до 168-го миллионов лет назад, должен расположиться у основания всего клада Avialae. В эту группу входят не только птицы, но и их ближайшие родственники среди динозавров. И хотя для окончательных выводов о роли эпидексиптерикса (от греческого «показывающий перья») в эволюции необходимо провести дополнительные сравнения и, что немаловажно, заручиться поддержкой коллег, у «пернатого динозаврика» есть все шансы стать предком самого археоптерикса.
Находка была сделана во Внутренней Монголии на территории Китая и относится к средней или верхней эпохе юрского периода, что совпадает с современными представлениями о возникновении и эволюции пернатых. Облик эпидексиптерикса тоже неплохо вписывается в эти самые современные представления. Небольшой размер, масса около 160 грамм, выступающая нижняя челюсть с уплощенными, хотя и увеличенными зубами, но главное, как водится, – хвост.
Конечно, не такой, как у птиц, но уже и не такой, как у рептилий. Сросшиеся хвостовые позвонки, на конце увенчанные четырьмя торчащими перьеподобными структурами.
Именно такой хвост позволил Фучэну Чжану и его коллегам говорить о преимуществах эпидексиптерикса перед эпидендрозаврами, ранее располагавшимися в основании ветви Avialae. Во-первых, у эпидексиптерикса хвост короче – всего лишь 70% от длины тела, а не все 300%, как у эпидендрозавров. Во-вторых, у E.hui меньше позвонков – 16 против 40 у большинства эпидендрозавров, и они более плоские.
Крыльев как таковых у эпидексиптерикса не было, хотя скелет передних конечностей уже близок к птицам. Отсутствие контурных перьев делало полет физически невозможным.
Как отметили учёные, эта группа активно экспериментировала с оперением и строением скелета, а именно в этом заключаются принципиальные отличия птиц, сделавшие возможным полёт. Остальные особенности, среди которых интенсивный обмен веществ и идеальная нервная система, совершенствовались уже «в полете» за счет внутренней конкуренции.

Источники:
http://www.ammonit.ru/news.php?act=504&page=1
http://www.gazeta.ru/science/2008/09/30 … tml?incut3
http://www.worldofnature.ru/index.php?n … ews_id=294

Неактивен

 

#60 02 October 2008 16:14:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Птицы — это рептилии?

кандидат на древнейшего известного энанциорниса?

Неактивен

 

#61 02 October 2008 19:11:10

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Я уверен что Синапсиды к рептилиям никакого отношения не имеют и происходят от совершенно других предков.

Неактивен

 

#62 02 October 2008 19:13:09

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Кстати еще важный вопрос, насколько родственны птице и ящеротазовые динозавры?
Можно ли их включать в один надотряд?

Неактивен

 

#63 02 October 2008 19:16:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы — это рептилии?

Спинозавр написал:

Я уверен что Синапсиды к рептилиям никакого отношения не имеют и происходят от совершенно других предков.

тем не менее указывается что у примитивных синапсид расположение костей черепа напоминает таковое у антракозавров. так что возможно амниоты происходят от одного ствола примитивных амфибий, но предки их были из разных групп


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#64 02 October 2008 19:20:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы — это рептилии?

Спинозавр написал:

Кстати еще важный вопрос, насколько родственны птице и ящеротазовые динозавры?
Можно ли их включать в один надотряд?

почему именно в надотряд?
1 если считать что современные происходят от динозавров, то они близкородственны естественно
2 если считать что они происходят от протоависа (и если протоавис все-таки текодонт) - тогда нет
3 если считать протоависа динозавром - см. пункт 1.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 02 October 2008 19:25:46

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Динозавры это надотряд.И я говорил не о птицах, а о птицетазовых динозаврах.

Неактивен

 

#66 02 October 2008 19:35:36

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

На Диновэбе написали, что "На самом деле, систематика, часто бывает вещью в себе, создана только для удобства, и не всегда отражает реальное родство между животными"

Неактивен

 

#67 02 October 2008 19:36:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы — это рептилии?

теперь понял.
я встречал разные мнения: где-то пишут что они происходят от разных предков, где-то - что наоборот близки. но некоторые общие признаки имеются у обеих групп динозавров


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#68 02 October 2008 20:31:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Птицы — это рептилии?

А от кого произошли птицетазовые динозавры?

Неактивен

 

#69 02 October 2008 20:38:44

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

В этом то и вопрос!

Неактивен

 

#70 02 October 2008 21:01:35

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

По одной из теорий от ранних динозавров - ставрикозавров произошли и ящеротазовые, и птицетазовые. По другой - оба отряда происходят от разных предков, от разных текодонтов.

Неактивен

 

#71 02 October 2008 22:06:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Птицы — это рептилии?

То есть, птицетазовые произошли либо от древнейших ящеротазовых, либо так называемых динозавроморфных текодонтов, я правильно понял? И все же, какой взгляд более аргументирован? Доктор Кто, не знаешь, Диновеб что-то говорил по этому поводу?

Неактивен

 

#72 02 October 2008 22:11:23

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

Кое-что об этом он рассказыфвал в первом номере "Динологии" (скачать бесплатно за двадцать минут можно здесь: http://www.dinoweb.narod.ru/dinologia.htm)

Неактивен

 

#73 02 October 2008 23:12:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Птицы — это рептилии?

Спасибо за наводку.

Неактивен

 

#74 03 October 2008 20:01:12

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Я уверен в одном, современные "птицы" произошли от разных предков.Являлись ли они текодонтами или динозаврами, еще предстоит выяснить.Но ясно одно, птицы пренадлежат к Архозавроморфам.

Неактивен

 

#75 03 October 2008 20:08:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Птицы — это рептилии?

Спинозавр написал:

Я уверен в одном, современные "птицы" произошли от разных предков.Являлись ли они текодонтами или динозаврами, еще предстоит выяснить.Но ясно одно, птицы пренадлежат к Архозавроморфам.

как раз современные птицы обладают характерным набором признаков и монофилетичны по мнению подавляющего большинства. а вот связь их с энанциорнисами и др. древними птицами, а также с динозаврами и текодонтами - вызывает споры


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry