Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 27 September 2008 13:39:14

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Кстати, в "Прогулках" стегоцефал, на котрого охотилась гинерия вроде был гирерптеттоном. Но герерпеттон жил в каменноугольном, а не в девонском периоде!

Неактивен

 

#27 27 September 2008 13:41:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Это части ее черепа.

Неактивен

 

#28 17 October 2008 05:39:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Platycephalichthys :

http://s44.radikal.ru/i106/0810/de/42adc735849f.jpg


Laccognatus :

http://s51.radikal.ru/i134/0810/2d/860341a8cad9.jpg


Onychodus jandemarrai :

http://s52.radikal.ru/i135/0810/dc/1d113ed9b4b5.jpg

Неактивен

 

#29 17 October 2008 14:31:46

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Жуткие мордашки smile

Отредактировано Доктор Кто (17 October 2008 14:31:59)

Неактивен

 

#30 19 October 2008 09:59:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

В прогулках показан Хинерпетон, он жил в девоне.
Но с Хинерией они переборщили, она 4м и думаю не более 1т.
А есть изображение ризодонтов кроме Ризодуса.

Неактивен

 

#31 19 October 2008 10:15:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Сом в 4м длины весит до 300кг, Хинерия могла весить до 400кг максимум!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#32 19 October 2008 16:27:52

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

В теме о Саркозухе говорилось о кистеперых 2м длиной.
Что это за рыбы?

Неактивен

 

#33 19 October 2008 17:00:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

те 2-хметровые рыбины вроде двоякодышащие были (хотя и пресноводные целаканты т.е. кистеперые в тех водоемах тоже встречались). Возможно род Ceratodus широко распространенный со среднего триаса по поздний мел, останки его кроме других мест найдены и в Северной Африке, но я не уверен что это именно цератод. а то что они достигали таких размеров не удивительно - современные двоякодышащие тоже в большинстве своем крупные рыбы, а мраморный протоптер достигает 2 м длины. кстати род Protopterus также известен из меловых отложений Африки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 16 August 2009 11:58:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Mawsonia lavocati, мелового периода, в Африке, четыре метра в длину,  череп был 1.4 метров в длину.

http://s61.radikal.ru/i172/0908/62/e76842779465.jpg   
                   

http://i053.radikal.ru/0908/cf/50435d70c894.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#35 16 August 2009 14:51:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3735
Вебсайт

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Замечательные иллюстрации, в первый раз вижу такие по отношению к ископаемым животным, обычно комиксы, фантастика.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#36 16 August 2009 14:55:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10721

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Это очень плодовитый художник) Иногда его рисунки классные в плане достоверности, иногда - наоборот)

Неактивен

 

#37 16 August 2009 17:42:33

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

А какая из кистепёрок самая крупная?

Неактивен

 

#38 04 September 2009 15:09:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Onychodus   до 3м длина!                       
http://s46.radikal.ru/i113/0909/27/f74f8f80c903.jpg   

               
http://s39.radikal.ru/i083/0909/ea/546ec6d9acc8.jpg


http://i068.radikal.ru/0909/91/36d4c285d1fb.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#39 21 September 2009 18:42:03

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

В систематике рыб особо не разбираюсь и нет особого желания вникать . В русской вике меня заинтересовала одна фраза в статье "кистеперые рыбы" :
"...Struniiformes — находки относятся к девону. Представители отряда обладали рядом признаков лучепёрых рыб."
Тоесть надо понимать , так что кистеперые и предки всех костных рыб ?
Тем более удивило то , что практически все самые примитивные представители лучеперых имеют способность дышать атмосферным воздухом .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#40 21 September 2009 18:53:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Janika написал:

Тоесть надо понимать , так что кистеперые и предки всех костных рыб ?

Нет, у Struniiformes признаки, схожие с лучеперыми (указываются сходство костей щечного отдела, носовых капсул, крупные глазницы и форма и строение парных плавников), по-видимому, объясняются конвергенцией. По строению мозговой коробки, разделенной на две подвижные относительно друг друга части, кинетизму костей крыши черепа, многочисленным склеральным косточкам это типичные палеозойские кистеперые, близкие к рипидистиям. К тому же Struniiformes известны из среднего-позднего девона, тогда как примитивные лучеперые известны с позднего силура.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 21 September 2009 19:02:12

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Звероящер написал:

Нет, у Struniiformes признаки, схожие с лучеперыми (указываются сходство костей щечного отдела, носовых капсул, крупные глазницы и форма и строение парных плавников), по-видимому, объясняются конвергенцией. По строению мозговой коробки, разделенной на две подвижные относительно друг друга части, кинетизму костей крыши черепа, многочисленным склеральным косточкам это типичные палеозойские кистеперые, близкие к рипидистиям. К тому же Struniiformes известны из среднего-позднего девона, тогда как примитивные лучеперые известны с позднего силура.

Тоесть я понимаю так , что лучеперые возникли в пресных водоемах и только затем переселились в моря ?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#42 21 September 2009 19:11:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Janika написал:

Тоесть я понимаю так , что лучеперые возникли в пресных водоемах и только затем переселились в моря ?

Есть вроде две противоположные гипотезы (из моря в пресные водоемы и наоборот), я не знаю, какая более верная, честно, даже не интересовался ими почему-то. Но примитивнейшая лучеперая рыба Andreolepis hedei из верхнего силура Швеции, Латвии, Эстонии и России, а силурийские отложение в этих местах, если не ошибаюсь, морские. Если интересно, вот статья о ней http://www.kirj.ee/public/va_ge/g50-3-3.pdf


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 21 September 2009 19:57:46

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Звероящер написал:

Есть вроде две противоположные гипотезы (из моря в пресные водоемы и наоборот), я не знаю, какая более верная, честно, даже не интересовался ими почему-то. Но примитивнейшая лучеперая рыба Andreolepis hedei из верхнего силура Швеции, Латвии, Эстонии и России, а силурийские отложение в этих местах, если не ошибаюсь, морские. Если интересно, вот статья о ней http://www.kirj.ee/public/va_ge/g50-3-3.pdf

Мне просто показалось , что если почти все самые примитивные лучеперые способны дышать атмосферным воздухом , то они скорее всего возникли в континентальных водоемах , а плавательный пузырь - это своеобразно преобразованное легкое .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#44 21 September 2009 20:29:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Janika написал:

Мне просто показалось , что если почти все самые примитивные лучеперые способны дышать атмосферным воздухом , то они скорее всего возникли в континентальных водоемах , а плавательный пузырь - это своеобразно преобразованное легкое .

Есть и такая версия, вполне себя оправдывающая когда дело касается происхождения плавательного пузыря и легких тетрапод:

"Происхождение легких.  Хотя у рыб, имеющих легкие, имеются также и жабры, легкие все же являются важным дыхательным органом; действительно, если африканская двоякодышащая рыба не будет иметь доступа к воздуху, то она задохнется и утонет. Выше уже говорилось о климатических условиях с засушливыми периодами, при которых легкие приобретают большое значение для выживания тех немногих современных тропических рыб, которые их имеют, и о том, что такие условия были, вероятно, широко распространены в девонском периоде, когда появились костные рыбы. О наличии легких в качестве вспомогательных дыхательных органов у всех групп ранних костных рыб свидетельствует тот факт, что они характерны не только для мясистолопастных, но также и для самой примитивной из современных лучеперых рыб. Быть может, легкие появились еще раньше в эволюции позвоночных. У современных хрящевых рыб они полностью отсутствуют, но палеонтологические данные указывают на присутствие у девонского представителя панцирных рыб пары вентральных глоточных карманов, которые, возможно, являлись недоразвитыми легкими; если это и в самом деле легкие, то не исключено, что они были характерны для всех примитивных челюстноротых.
Каким образом легкие появились в филогенезе, не совсем ясно. Однако, как мы отмечали, дыхание воздухом может осуществляться через любую влажную и проницаемую поверхность, и, возможно, у некоторых древних рыб эту функцию выполняла выстилка ротовой полости и глотки, примерно так, как у амфибий в наши дни. Любой карманообразный вырост глотки, увеличивающий дыхательную поверхность, конечно, был бы выгоден. У амфибий легкие иногда появляются на ранних стадиях эмбриогенеза в виде выростов, которые выглядят как дополнительная пара жаберных карманов. Вполне вероятно, что древнейшие легкие и представляли собой видоизмененную заднюю пару глоточных карманов. Вместе с тем они могли быть и новой парой выростов глотки, подобных выростам, наблюдаемым у некоторых современных костистых рыб.

Что первично — легкие или плавательный пузырь? Если согласиться с большинством исследователей этого вопроса, что легкие и плавательный пузырь гомологичны, то которая из этих структур первична? Ранние авторы как само собой разумеющееся считали, что плавательный пузырь предшествовал легким, поскольку плавательный пузырь — это орган рыб, а легкие характерны для тетрапод. Но анализ доступных ныне данных убеждает в том, что, несмотря на кажущуюся обоснованность старой теории, имеет место обратное: легкие древнее. Плавательный пузырь присущ только одной группе костных рыб — лучеперым,— тогда как самый примитивный представитель этой группы, а также представители мясистолопастных имеют легкие. Таким образом, плавательный пузырь должен был, по-видимому, сформироваться в ходе эволюции лучеперых из более древнего и широко распространенного образования, подобного легким.
Переход у лучеперых от легких к плавательному пузырю можно связать с их историей. Легкие были адаптацией раннедевонских костных рыб для выживания во время сезонов засухи. Легкие по-прежнему дают преимущество немногим обладающим ими рыбам, живущим в тропических районах, в которых сходные условия существуют в наши дни. Большинству же лучеперых легкие стали не нужны. Находясь вентрально, легкие делают рыбу неустойчивой; если бы могло произойти смещение этих воздушных мешков вверх, в положение плавательного пузыря, то была бы достигнута большая устойчивость; это и случилось у двоякодышащих и у лучеперых рыб. Но еще важнее, что в дальнейшем лучеперые рыбы в огромных количествах переселились в моря, где, вероятно, возникли костистые рыбы. В океанах нет засух и нет надобности, а обычно и возможности дышать воздухом. Вместе с тем плавательный пузырь был бы очень полезен для обитателей толщи воды в качестве гидростатического органа.
У современных лучеперых не представлены удовлетворительные промежуточные стадии между легкими многопера и плавательным пузырем более прогрессивных форм. Однако двоякодышащие, хотя, конечно, и не принадлежат к этой группе, демонстрируют способ такого перехода. Легкие двоякодышащих открываются в глотку снизу посредством канала, но фактически находятся в дорсальном положении, как и плавательный пузырь, а у Neoceratodus присутствует только одно срединное дорсальное легкое. Предполагаемые трансформации плавательного пузыря должны были, кроме того, сопровождаться перемещением отверстия канала и изменением кровоснабжения; одну из ныне живущих костистых рыб можно рассматривать как переходную стадию по первому из этих параметров."

А. Ромер, Т. Парсонс "Анатомия позвоночных" Т. 2.

Как видим, все это не говорит о происхождении лучеперых от кистеперых ("легкие" могли быть и у предковой формы), но может свидетельствовать в пользу развития обеих групп в застойных или временных водоемах, в том числе пресных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 24 November 2009 20:09:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#46 28 November 2009 12:29:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Rhizodontidae:

Rhizodus hibberti (длина флагштока на лодке - 1 м)
http://s47.radikal.ru/i116/0911/25/5a881da9b1b1.jpg

Strepsodus sp. (молодой экземпляр, длина взрослых - до 5 м)
http://s59.radikal.ru/i164/0911/4a/973d16217fd1.jpg

Реконструкция черепа Screbinodus ornatus - небольшого ризодонта из карбона Европы
http://s41.radikal.ru/i092/0911/3e/1be69c07a713.jpg

Сайт о ризодонтидах - Rhizodontida Big Dead Fish Homepage


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 05 April 2010 15:29:55

Латимерия
Любопытный
Зарегистрирован: 03 April 2010
Сообщений: 19

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Простите, а как же латимерия Latimeria chalumnae? Это же тот же целикант.
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200403306
http://my-paleo-world.ucoz.com/publ/11-1-0-58

Целаканты остались практически неизменными со времени своего появления. Это дает основание называть латимерию «живым ископаемым». Возможно, латимерия – самый древний из всех видов рыб, ныне обитающих на Земле. Из-за отсутствия останков ископаемых целакантов в осадочных породах позже мелового периода, считалось, что они вымерли около 70 млн лет назад.

Отредактировано Латимерия (05 April 2010 15:37:48)

Неактивен

 

#48 05 April 2010 15:46:32

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Латимерия написал:

Простите, а как же латимерия Latimeria chalumnae? Это же тот же целикант.

Латимерия и целанкант - это не одно и то же. Целанканты - это семейство кистепёрых рыб, а латимерия - современный род.

Латимерия написал:

Возможно, латимерия – самый древний из всех видов рыб, ныне обитающих на Земле.

Откуда это известно? Разве находили останки древних латимерий?

Неактивен

 

#49 05 April 2010 16:10:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Латимерия - современная рыба. Все сообщения перенести! http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=937


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#50 11 August 2010 14:11:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ископаемые кистепёрые рыбы

Алекс написал:

Mawsonia lavocati, мелового периода, в Африке, четыре метра в длину,  череп был 1.4 метров в длину.

Megalocoelacanthus dobiei Schwimmer et al. 1994 – гигантский морской целакант из позднего мела Северной Америки, единственный вид рода Megalocoelacanthus и один из позднейших целакантов в Северной Америке. Остатки этого гигантского представителя Latimeriidae относительно обычны в верхнемеловых отложениях (поздний сантонский-ранний кампанский ярусы) в Алабаме и Джорджии. M. dobiei был впервые описан в 1994 г. Типовая серия Megalocoelacanthus представлена двумя образцами из Алабамы. Впоследствии несколько дополнительных экземпляров были обнаружены на юго-востоке США, преимущественно в Алабаме. Череп хорошей сохранности был найден также в Канзасе, а единственный фрагмент венечной кости известен из Нью-Джерси. Венечная кость из Нью-Джерси, очевидно, принадлежащая Megalocoelacanthus, относится к позднему кампанскому или раннему маастрихтскому ярусу.
Длина M. dobiei достигала более 3-3,5 м. Найдена венечная кость, которая может принадлежать рыбе длиной около 4,5 м (учитывая типичные пропорции латимериид). Это была массивная, и, как современные целаканты, вероятно медлительная рыба, с большим, сжатым с боков черепом и большой пастью. В отличие от других латимериид, Megalocoelacanthus утратил краевые челюстные зубы. Фильтрующий аппарат был образован вместительной глоткой, большой жаберной полостью и снабжёнными многочисленными зубчиками жаберными дугами, которые играли роль сита.  Эти особенности указывают на то, что Megalocoelacanthus был планктофагом или захватывал пищу при помощи всасывания.
Большой размер и обилие остатков M. dobiei в морских меловых отложениях юго-восточных штатов США, предполагают, что в отсутствие конкурентов эти рыбы заняли нишу планктонофагов. Сходство с Mawsonia (Mawsoniidae), еще одной группой гигантских целакантов (но пресноводных и гондванских), вероятно, происходит из-за крупного размера и пищевой специализации.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум