Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 18 December 2008 15:53:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Строение зубной системы и т.п. свидетельствуют, что это именно карниворы были. Особенно кошачьими я не занимался, но могу сказать, что в литературе именно  как первое несомненное собственно кошачье рассматривается проайлурос.. Хотя ископаемые останки кошкообразных хищных довольно трудноидентифицируемы, плохо различаются даже на уровне семейств (кошачьи-виверры, гиены-виверры и т.д.), так что могли и напутать. А произошли кошкообразыне скорей всего, действительно от виверравид, у них сходные признаки в строении зубной системы и др. черт. Крэйзи, и спецы зачастую не  могут сказать с точностью, какой признак у сходных животных гомологичный, а какой - конвергентный. Нимравиды просто раньше появились, и оказались менее удачным вариантом кошкообразных. История примерно такая же, как с амфиционидами, пантодонтами, диноцератами и прочими.  Менее глубокие инадаптивные изменения дают "тактическое" преимущество, но делают неизбежным  стратегическое поражение.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#27 18 December 2008 16:06:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Возможно это были карнивороморфы. Ведь отличают архозавров от архазавроморф. И ещё - текодонтный тип зубов ещё не значит что данное животное - текодонт. Так и с карниворами. Но я согласен с тобой что миациды были карниворами, потому что считаю что кошки и собаки произошли от одного предка-хищника.

Да, мне тоже кажется что проаилур - кошка. Но тогда выходит что нимравиды обособились раньше того момента как появились кошки вообще. Кстати это подходит под википедиевскую версию согласно которой нимравиды отстоят от кошек дальше чем барбурофелиды. Выходит барбурофелиды и кошки произошли от проаилура, а от кого произошли нимравиды я пока не понял.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#28 19 December 2008 00:45:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Может, конечно, и имеет смысл выделить предковый для прочих хищников таксон в составе виверравид и миацид, хотя особых причин не вижу. В любом случае, особенно картину эволюции это не изменит.  Дело даже не встроении зубов,у примитивных млеков исходный тип один - трибосфенический, а в особом механизме их использования. Тех же креодонтов ранее включали в состав карнивор, но оказалось, что роль хищнических зубов исполняют совсем другие, нежели у настоящих карнивор, зубы. Соответственно, механизм разрезания и откусывания плоти при питании иной. Едва ли такой механизм, с участием одних и тех же зубов, мог сформироваться конвергентно у ранних и позднейших хищных. Уже в дальнейшем хищнические и другие зубы претерпевают разные видоизменения у поздних хищников.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#29 19 December 2008 00:55:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Ты хочешь сказать что у хищных не был общий предок?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#30 19 December 2008 01:16:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Нет, если надотряд (Ferae) имеешь в виду, то предок общий - в качестве предков рассматривают некоторых кондиляртр, а в последнее время выводят прямо из группы протоэутериев (Proteutheria) (этому сборному, в сущности, таксону чаще придают статус отряда), семейства цимолестид(им также разный таксономический ранг присваивают). От общих предков карниворы, креодонты и панголины и дивергировали в свое время. А вот насчет проайлуруса и филогении кошачьих  надо поподробней будет узнать - вопрос очень интересный, в самом деле. В качестве предковых для настоящих кошачьих  можно, пожалуй лишь два семейства рассматривать - виверровых  (зная о существовании фоссы...) и нимравид.

Отредактировано Ergaster (19 December 2008 01:27:38)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#31 19 December 2008 02:02:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Как кондиляртр? А насекомоядные как?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#32 19 December 2008 02:32:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Насекомоядные тут, увы, ни при чем - я уже писал Мирацинониксу в "Глиптодонтах и броненосцах", кажется, что насекомоядные не являются, как когда-то считалось, базовым для плацентарных отрядом. Взгляни, в "Нотоунгулятах" схемку неплохую выложил.

Отредактировано Ergaster (19 December 2008 02:59:55)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#33 19 December 2008 03:33:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Согласно этой новой классификации рукокрылые ближе к карниворам нежели к насекомоядным. Мракобесие.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#34 19 December 2008 04:08:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Это все с учетом молекулярных исследований, все таже геносистематика. Традиционные схемы выглядят иначе, рукокрылые там сближаются в составе архонтов с приматами и шерстокрылами, либо занимают отдельную, промежуточную позицию меж ними и надотрядом насекомоядных (землеройкообразные, тенрекообразные и лептиктиды). Но и в этом случае насекомоядные как базовый для всех прочих таксон не рассматриваются.

Отредактировано Ergaster (19 December 2008 04:09:17)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#35 06 January 2009 04:27:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Vulpavus :

http://s49.radikal.ru/i123/0901/60/99b98386706c.jpg


Paroodectes feisti :

http://s59.radikal.ru/i165/0901/3e/849a7af8bafe.jpg

http://s45.radikal.ru/i110/0901/d6/64bcc378acd8.jpg

Отредактировано Юра (06 January 2009 04:31:21)

Неактивен

 

#36 17 January 2009 22:05:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 23 March 2009 21:42:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

http://s46.radikal.ru/i111/0903/c9/74528c00d02f.jpg

Миацид вульпавус :

http://s46.radikal.ru/i111/0903/b4/2f3b1c5e215b.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#38 26 March 2009 04:32:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Согласно схеме, приведённой Арктодусом креодонты древнее хищных. Но креодонты появились примерно 55 миллионов лет назад, в то время как предок нимравид появился уже 50 миллионов лет назад. А это значит, что сами хищные появились значительно раньше. Как доказательство моих слов википедия пишет: "The divergence of carnivorans from other miacids, as well as the divergence of the two clades within Carnivora, Caniformia and Feliformia, is now inferred to have happened in the middle Eocene (ca. 42 million years ago). Traditionally the Viverravidae (viverravids) had been thought to be the earliest carnivorans with fossil records first appearing in the Paleocene of North America about 60 million years ago, but recently described evidence from cranial morphology now places them outside the order Carnivora".

Получается, что карниворы древнее креодонтов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#39 26 March 2009 05:09:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Кстати, правда что именно вульпавус - предок всех современных хищных?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#40 26 March 2009 20:41:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Странное какое-то животное. На иллюстрации больше на какого-то примата похож, чисто внешне.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#41 27 March 2009 18:24:42

Inry
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 21 November 2008
Сообщений: 134
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

И правда, кроме головы - почти примат. Конечности явно хватательные, подушечки разрослись на всю ладонь, пальцы длинные и разделённые. А большой палец особенно интересен - он явно имеет тенденцию к противопоставлению. В то время, как у виверр, куньих, медвежьих и енотов все пальцы одинаковы.
Получается, если бы не настоящие приматы, то ими стали бы эти животные?

Неактивен

 

#42 28 March 2009 00:45:17

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

"И правда, кроме головы - почти примат. Конечности явно хватательные, подушечки разрослись на всю ладонь, пальцы длинные и разделённые. А большой палец особенно интересен - он явно имеет тенденцию к противопоставлению. "
И где вы все это разглядели))?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#43 30 March 2009 19:04:56

Inry
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 21 November 2008
Сообщений: 134
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Не исключается, что мне помогли священные тотемы - Каза и Лось. smile Всё же, какие-то странные конечности, особенно для будущего хищника. С другой стороны - скелет полный, не "реконструкция по одному зубу".
Насколько я читал, первичная конечность зверей была с резко выделяющимися 11 подушечками и практически одинаковыми пальцами. Или неправ?

Ладно, если не руки с ногами тогда что в зверике странного?

Неактивен

 

#44 30 March 2009 19:10:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Зверь напоминает современную тайру. В нём всё говорит о примитивном хищнике. Но правда что именно он предок всех современных хищных?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#45 30 March 2009 20:36:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Согласно схеме, которую я выложил, вивверавиды древнее миацид и являются их предками. А вот уже от миацид происходят прочие карниворы? Так что ли? И кстати, почему миацид там три линии?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#46 30 March 2009 22:43:01

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4482

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

А сколько групп выделяется от миацид? Пишут, что три - медведи,  еноты  и  собачьи http://www.5ka.ru/27/4636/1.html


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#47 30 April 2009 19:16:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Википедия не считает миацид карниворами: http://en.wikipedia.org/wiki/Carnivoramorpha
Ваш взгляд на проблему?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#48 21 December 2009 01:56:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

http://dogwhispererworld.com/images/miacis.jpg

Виверравус.
http://www.ucmp.berkeley.edu/mammal/carnivora/viverravus.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#49 21 December 2009 17:33:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Перевод с небольшими изменениями статьи из википедии о мустелодоне:

Mustelodon - род семейства Viverravidae (виверравиды), являющихся предковой группой для подотряда Feliformia (линия кошкообразных хищных).
В настоящее время известен всего один вид данного рода - Mustelodon primerus. Ископаемые останки этого млекопитающего, жившего около 57-ми миллионов лет назад, были обнаружены в позднепалеоценовых отложениях Lago Nandarajo, близ северной границы Панамы. Мустелодон имел около 80-ти см в длину (включая хвост) и был внешне схож с современными мангустами. Препположительно этот зверёк был всеядным животным и поедал как животную (мелкие млекопитающие, типа землероек, насекомые), так и растительную пищу (например фрукты).
Мустелодон являлся близким родственником более известного виверравида Protictis, известного из палеоцена Северной Америки.



Систематики

Отряд: Carnivora (хищные)
Надсемейство: Miacoidea (миацоиды)
Семейство: Viverravidae (виверравиды)
Род: Mustelodon (мустелодоны)
Вид: Mustelodon primerus (мустелодон)

Согласно другому варианту систематики, миацоиды не входят непосредственно в отряд хищных (Carnivora), а являются лишь примитивными карнивороморфами (Carnivoramorpha). Лично я считаю, что хоть миацоиды и представляют собой примитивных хищников, тем не менее они являются полноправными членами отряда настоящих хищных - Carnivora.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#50 28 December 2009 03:23:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81470
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

В "Млекопитающих России..." пишут, что миациойдеа это парафелитический таксон. Таким образом получается что и карнивора - парафелитический таксон и кошкообразные и собакообразные не родственны между собой!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry