Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1151 11 February 2013 10:11:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

Во-первых, не каждая змея будет есть непривычный кормовой объект. Boiga cynodon, например, питается исключительно птицами и другие кормовые объекты берёт только в очень редких случаях.
Во-вторых, при долгом поедании неестественного корма могут проявляться нарушения обмена веществ и прочие патологии. У питающихся рептилиями или лягушками змей, которых переучивают питаться грызунами, на исключительно мышиной диете могут развиться ожирение и болезни печени, т.к. кормовые грызуны жирнее, чем их естественная пища.
В который раз уже повторяю, кормить надо приближенно к естественному рациону! Почему никто не предлагает перевести тигров только на одну рыбу или только на курицу из-за того, что жалко коровок? Вот так "жалеть" животных какого-то одного вида - двойные стандарты.
Ну, и в-третьих, зачем кормить мышееда лягушками, когда есть мыши? Мышей гораздо проще достать и они, кстати, дешевле лягушек. Поэтому вряд ли кто-то всерьёз задумывался над переучиванием на питание лягушками. Цыплята стоят вообще копейки, по сравнению с другими кормами, если наладить связи с птицефабрикой, можно их получать в огромных количествах.

И про птиц. Я не знаю, откуда данные про то, что многие ловят диких птиц, с каких таких форумов. Большинство кормят домашней птицей - цыплятами, курами, перепелами разного возраста, реже - птенцами амадин. Их гораздо проще достать, чем ловить диких.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1152 11 February 2013 10:26:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Вот не понимаю, зачем кормить змею птенцами амадин? Даже если оставить тот факт, что адамина это не кормовое животное, а декоративное. Амадины стоят довольно дорого, достать их сложнее, чем крыс и мышей (хотя в Грузии как раз наоборот). Разводить самоу амадин для этой цели куда сложнее, чем мышей и крыс.
СМЫСЛ?

 

#1153 11 February 2013 11:22:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

А смысл см. выше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1154 11 February 2013 12:00:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Неужели бойга не съест мышь? И потом бойга ведь не такая уж мелкая, разве не проще кормить желтыми цыплятами?

 

#1155 11 February 2013 12:19:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

Я уже написал, есть змеи которые специализируются на птицах и, как правило, не едят других животных, например B. cynodon. Для молодняка таких змей даже суточный цыплёнок слишком крупный, поэтому выход - маленькие птенцы амадин и перепелов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1156 11 February 2013 17:49:15

Sapsan
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Излишество давать дорогой корм кормовым животным. Амадины на отходах жить не могут. Поэтому и нецелесообразно  ими кормить.

Отредактировано Sapsan (11 February 2013 17:56:17)

 

#1157 11 February 2013 18:00:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

Яйца и птенцов амадин обычно берут у тех, кто их разводит, т.к. бывает и лишнее потомство. Постоянно амадинами никто не кормит.
Я одно время баловал варана неоплодотворёнными яйцами кореллы и волнистых попугайчиков, у знакомых пары птиц постоянно давали неоплод.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1158 11 February 2013 19:34:17

Sapsan
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Как рыбоедов кормят? Рыбок в аквариуме разводят, или дают мелкую рыбу из водоёмов?
Опять всё упирается в нецелесообразность кормления кормовых животных качественными кормами. Но, тут этических проблем меньше, чем в случае с птицами. При разведении кормовых объектов выбираться должны виды, которые могут жить на насекомых с улицы, отходах, крошках.  И плодовиты. Почти бесплатный рептилиям корм.

Отредактировано Sapsan (11 February 2013 19:42:39)

 

#1159 11 February 2013 20:24:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

Опять понеслось... Никаких этических проблем в кормлении живым кормом нет вообще! Это всё надумано "зоозащитниками". По крайней мере, террариумисты об этом не задумываются точно.
Рыбоедов обычно кормят гуппи и прочими живородящими, данио, золотыми рыбками, молодью карпов, карасями, бычками, ротанами и прочей мелкой рыбой из природных водоёмов. Из аквариумных рыб берутся в основном малоценные "беспородные" и отбракованные. Некоторые виды можно перевести на питание размороженной рыбой, как целиковой (атерина специально продаётся в зоомагазинах в замороженном виде для кормления крупных рыб и черепах), так и кусками. Сами террариумисты вряд ли часто разводят кормовых рыб, проще на "Птичке" купить дешёвых живцов или беспородных гуппи и золотушек.
Кормление отходами - это какая-то навязчивая идея?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1160 11 February 2013 20:37:27

Sapsan
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Отходами кормить дешевле, если надо разводить. Когда много змей, например

 

#1161 11 February 2013 21:18:18

AlRus
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Ничего хорошего на отходах вырастить невозможно. Из дерьма конфета обычно не выходит...

 

#1162 12 February 2013 22:44:18

Sapsan
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Экономия на кормах для кормовых животных допустима.

 

#1163 06 March 2013 21:37:52

Sapsan
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Лягушкоедов живой или тоже предубитой пищей кормят? Как часто кормят змей? Как узнают, что змея хочет есть?

Отредактировано Sapsan (06 March 2013 21:41:05)

 

#1164 06 March 2013 21:54:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

Sapsan :

Лягушкоедов живой или тоже предубитой пищей кормят?

Как удобно. Обычно ужи и подвязочные змеи легко начинают брать мёртвых рыб и лягушек, если нет возможности кормить живыми. Дело в том, что для них запах играет большую роль, чем вид и движение кормового объекта, и в природе эти змеи иногда поедают снулую рыбу.

Sapsan :

Как часто кормят змей?

В зависимости от вида и типа питания. Большинство взрослых змей, питающихся млекопитающими и птицами кормят 1 раз в неделю, крупных удавов и питонов - можно ещё реже. Змеи, питающиеся рыбой и лягушками, должны получать корм не реже 1-2 раз в неделю, питающиеся беспозвоночными - даже ещё чаще. Молодые змеи питаются чаще взрослых. Например, если взрослых ужей и подвязочных змей кормят 1-2 раза в неделю, то молодь этих видов кормят через 1-2 дня.

Sapsan :

Как узнают, что змея хочет есть?

В основном по реакции на корм. Подвижные змеи типа ужей и полозов когда голодны могут начинать активно перемещаться по террариуму, но это не всегда показатель.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1165 06 March 2013 22:02:20

Sapsan
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Предубитка всегда удобнее. В принципе, в большом количестве пойманных или купленных лягушек удобно заморозить. Можно их живыми заморозить, им это может и не повредитть, можно убить перед этим.  Тогда не надо тратить время и деньги на корм для них, и не будет у змей проблем с кормом,  и тогда подохнут гельминты.

Отредактировано Sapsan (06 March 2013 22:10:45)

 

#1166 06 March 2013 22:33:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

Ну, это не открытие Америки. То, что заморозка удобнее, никто не спорит, но изредка попадаются очень "капризные" змеи, которые отказываются есть мёртвую добычу. Поэтому при желании лягушек можно и живыми хранить, не тратясь на корм для них и прочее: в садке с небольшим слоем часто сменяемой воды в холодильнике (не в морозильной камере) или в прохладную погоду на балконе.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1167 20 March 2013 20:16:40

Sapsan
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

А тех, кто питается другими змеями, ящерицами, чем кормят? В принципе возможно их на цыплят перевести, питательная ценность рептилий и птицы одинакова вроде.

Отредактировано Sapsan (20 March 2013 23:17:55)

 

#1168 20 March 2013 22:19:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

Sapsan :

А тех, кто питается другими змеями, ящерицами, чем кормят?

В Московском зоопарке, Тульском экзотариуме и других зоопарках России змей-офиофагов (крайтов, королевских кобр, цилиндрофисов) кормят живыми и замороженными змеями массовых видов - ужами и гадюками, отловленными в природе. Также используется лишний или рождённый с дефектами молодняк разных видов змей. В связи с этим обсуждалась возможность разведения в качестве кормовых объектов легко размножающихся и/или дающих многочисленное потомство видов змей: лучистых и маисовых полозов, домовых змей. Королевских кобр и некоторые виды крайтов и у нас, и за рубежом успешно переводили на питание мышами и крысами.
Для кормления заурофагов используются молодняк эублефаров или другие гекконы, отловленные в природе прыткие и другие ящерицы. Некоторые заурофаги могут поедать и грызунов.
В любительской террариумистике обе эти группы змей не получили широкого распространения именно из-за трудностей, связанных с обеспечением кормом. На западе сейчас с этим похоже полегче: там в продаже имеются разведённые в неволе кормовые анолисы и домовые гекконы. У нас пока доступны только отловленные прыткие ящерицы и ужи.

Sapsan :

питательная ценность рептилий и птица одинакова вроде.

Откуда данные? Питательная ценность 1-3-суточного цыплёнка и взрослой ящерицы будет очень отличаться! Цыплёнок такого возраста будет напоминать ещё не вылупившегося, в его тканях содержится много воды, относительно мало минеральных веществ и жиров, но зато жиры в избытке содержатся в желтке, который находится в нерассосавшемся желточном мешке (если его не удалять). 1-3-суточных цыплят с желточными мешками лучше не использовать в качестве основного корма для любых хищников - это будет нагрузка на печень при недополучении многих нужных веществ. Если желточный мешок удалить, то кормовая ценность снижается ещё больше. Т.ч. цыплята хороши только как подкормка.
Кормовая ценность различных позвоночных, использующихся для кормления хищников (кроме рыб): http://www.rodentpro.com/qpage_articles_03.asp


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1169 20 March 2013 23:04:26

Sapsan
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

В принципе, офиофага можно на ящериц перевести, если те доступны будут. Лучшая замена, чем крысы. Понятно и так, что для  любых змей, исключая кормовых (крайне сомневаюсь, что надо их не мясопродуктами, а нормальной добычей кормить, всё равно "на казнь") правильное питание важно,

Отредактировано Sapsan (20 March 2013 23:17:03)

 

#1170 23 March 2013 13:39:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Если уже был такой вопрос, то прошу простить. Молочная змея это поперечнополосая королевская змея или конкретно ее подвид Lampropeltis triangulum elapsoides?

Различные морфы подвязочной змеи это именно обыкновенная подвязочная змея или искуственные морфы встречаются и среди других видов?
Что это за вид(ы)?
http://eublepharis.ru/gallery/albums/userpics/10002/normal_thamnophis_sirtalis.jpg

http://www.animalsglobe.ru/wp-content/uploads/2011/10/%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%8F-1.jpg

 

#1171 23 March 2013 14:13:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

Кот :

Если уже был такой вопрос, то прошу простить. Молочная змея это поперечнополосая королевская змея или конкретно ее подвид Lampropeltis triangulum elapsoides?

В английском языке название "milk snake" применяется ко всем подвидам Lampropeltis triangulum. В русском языке ситуация на данный момент такая же, иногда молочными змеями называют и другие виды рода. Но в "Пятиязычном словаре названий животных. Амфибии и рептилии" (Ананьева Н.Б., Боркин Л.Я., Даревский И.С., Орлов Н.Л., 1988) L. triangulum называется поперечнополосатая королевская змея, а молочной змеёй назван таксон L. doliata, который сейчас является синонимом L. triangulum и L. elapsoides. Lampropeltis triangulum elapsoides сейчас часто рассматривается как отдельный вид L. elapsoides и в английском языке называется "scarlet kingsnake".

Кот :

Различные морфы подвязочной змеи это именно обыкновенная подвязочная змея или искуственные морфы встречаются и среди других видов?

Подвязочных змей около 30 видов и многие имеют по несколько подвидов, которые внешне по окраске и рисунку могут быть очень изменчивы и абсолютно не похожи друг на друга. Кроме того, у разных видов и подвидов в неволе получены морфы.

Это подвиды обыкновенной подвязочной змеи Thamnophis sirtalis concinnus и Th. s. tetrataenia.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1172 23 March 2013 14:37:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

Lampropeltis triangulum elapsoides сейчас часто рассматривается как отдельный вид L. elapsoides и в английском языке называется "scarlet kingsnake".

А в русском?

Это подвиды обыкновенной подвязочной змеи Thamnophis sirtalis concinnus и Th. s. tetrataenia.

Значит морф у этих змей не имеется?

 

#1173 23 March 2013 14:40:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

У нас в Израиле я только с такой окраской встречал:
http://mypets.by/wp-content/uploads/2009/12/117734363_aafa131b7b.jpg

А разные виды подвязок скрещиваются между собой?

Отредактировано Кот (23 March 2013 14:41:53)

 

#1174 24 March 2013 06:42:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Змеи (Serpentes)

Кот :

А в русском?

Подозреваю, что в русском языке устоявшегося названия нет.

Кот :

Значит морф у этих змей не имеется?

Я же написал, у разных видов и подвидов в неволе получены морфы. Наиболее доступны альбиносы Th. marcianus.

Кот :

У нас в Израиле я только с такой окраской встречал:
http://mypets.by/wp-content/uploads/200 … 131b7b.jpg

Конкретно на этом фото Thamnophis sauritus либо Th. proximus

Кот :

А разные виды подвязок скрещиваются между собой?

Межвидовые гибриды отмечены.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#1175 24 March 2013 11:15:03

Sapsan
Гость

Re: Змеи (Serpentes)

В случае с крысами есть заморозка в магазинах. И убивать не надо, и выбрасывать кормовым качественное зерно также. Тратить деньги и время на корм для кормовых ящерок  мало кому хочется. Кормить змей лучше  морожеными дикоотловленными (наловил  сорок ящериц и заморозил) выходит. Или использовать  слабое и нежизнеспособное потомство своих.

Отредактировано Sapsan (24 March 2013 11:16:38)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry