Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 07 September 2008 03:43:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Паразитизм

А вот это интересно. Кто знает, может и выжил...

Неактивен

 

#27 07 September 2008 10:54:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Паразитизм

У японцев-то это традиция. А у нас мода. Модно сейчас иметь глистов в башке! smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#28 15 September 2008 04:31:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Грузия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77954
Вебсайт

Re: Паразитизм

А какой червь самый длинный?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#29 15 September 2008 13:07:05

Gnus
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28 August 2008
Сообщений: 50

Re: Паразитизм

Звероящер написал:

так лишайник это пример мутуализма насколько помню (там взаимовыгодное) и какие доказательства что такие отношения - это результат паразитизма?

Вообще-то среди лишайников есть все стадии постепенного перехода от паразитирования гриба на водоросли к симбиозу оных. Наиболее радикально настроенные лихенологи считают, что этот процесс просисходил 3 независимыми путями у разных систематических групп грибов. Кроме того, существует группа грибов, которые паразитируют на лишайнике, как едином целом

Неактивен

 

#30 15 September 2008 13:14:57

Gnus
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28 August 2008
Сообщений: 50

Re: Паразитизм

Юра написал:

Вот ещё один навскидку, может кто ориентируется лучше нас. Как известно, паразиты выделяют в организм хозяина продукты собственной жизнедеятельности. Могут ли эти продукты в некоторых случаях быть полезными для хозяина?

Весьма возможно!
1. У лентецов стойкий гормональный антогогнизм с возбудителем туберкуллёза. То есть люди с этими глистами туберкулёзом не болеют.
2. Первый действенный способ лечения сифилиса заключался в том, что больного заражали малярией. Спирохета не выдерживала высокой температуры, а дальше в ход шёл хиннин. Если конечно, было кого лечить...
3. Трематоды выделяют в двустворчатых моллюсков гормон, вызывающий бурный рост самих моллюсков.
4. Ну и банальный пример впрыскивания антикоагулянтов паразитами-гематофагами. Хотя большинство из них не настоящие паразиты, а микрохищники.

Неактивен

 

#31 15 September 2008 14:42:10

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Паразитизм

Gnus, спасибо за интересные примеры!

Неактивен

 

#32 15 September 2008 15:38:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Паразитизм

"У лентецов стойкий гормональный антогогнизм с возбудителем туберкуллёза. То есть люди с этими глистами туберкулёзом не болеют."
Интересно, что лучше? smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#33 15 September 2008 18:10:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Паразитизм

Лучше всего вообще не болеть smile

Неактивен

 

#34 14 January 2010 20:08:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Паразитизм

Данные о числе семейств и видов блох, паразитирующих на млекопитающих - http://www.zin.ru/projects/zooint_r/zi42.htm#MAMMALIA*


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 13 February 2010 22:32:46

Stas
Гость

Re: Паразитизм

Мне интересны подробности эволюции паразитизма.
Кстати когда говорят, что симбиоз взамополезное сожительство а паразитизм "вредное" забывают об условности данных понятий и зависимости того и другого от конкретных условий. Самый простой пример - условно патогенная флора кишечника, с одно стороны она крайне полезна, чтоб не сказать необходима для нормального пищеварения, а стоит ослабнуть имунитету имеем массу проблем

 

#36 14 February 2010 20:17:32

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4258

Re: Паразитизм

Совершенно верно, но есть ещё один биотический фактор, мутуализм (именно взаимовыгодный вид симбиоза). В более широком научном понимании симбиоз представляет собой любую форму взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм. А при ослаблении иммунитета, условно-патогенная флора внедряется, конкурируя с полезными бактериями, в микробную пленку кишечника, заселяет кишечную стенку и вызывает нарушения работы всего желудочно-кишечного тракта. И это уже совершенно другой биотический фактор - конкуренция.
Вот статья о эволюции микробного паразитизма:
Эволюция микробного паразитизма и происхождение патогенных микроорганизмов

Отредактировано Unenlagia (09 April 2010 22:57:28)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#37 20 February 2013 06:37:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Грузия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77954
Вебсайт

Re: Паразитизм

Parasitology и остальные, что вы знаете о паразите T.gondii? Нашел странную статью. Ссылка тут - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 03#p301403 Пост №404.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#38 20 February 2013 06:58:10

AlRus
Любитель животных
Откуда: Медвежий угол на Волге
Зарегистрирован: 08 December 2010
Сообщений: 564

Неактивен

 

#39 20 February 2013 07:13:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Грузия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77954
Вебсайт

Re: Паразитизм

Ааа, так это токсоплазма:-))... Спс.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#40 20 February 2013 17:34:27

Sapsan
Гость

Re: Паразитизм

Вот, не могу понять:  двуустка  и эхинококк - абсолютно вредные паразиты, или просто их роль в экосистеме известна плохо?  Вряд ли есть организмы, не играющие никакой роли, пусть и небольшой, в природе. Не нашла источников, говорящих о какой-либо пользе этих червей для экосистемы.

Отредактировано Sapsan (20 February 2013 17:38:51)

 

#41 14 March 2013 15:11:08

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2703

Re: Паразитизм

Как паразиты превращают своих хозяев в зомби http://elementy.ru/news/431984

Стратегии паразитов: убить нельзя помиловать http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=338

Отредактировано зоотехник (14 March 2013 15:30:54)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#42 14 March 2013 18:33:39

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Паразитизм

Почему кто-то должен быть абсолютно положительным или отрицательным? Мне этот вопрос не понятен. Тигры вот отрицательное явление для сохранения эхинококков, они едят оленей, в которых могли бы процветать замечательные животинки - эхинококки. Тигры абсолютно вредны в этом плане. Паразиты занимают самую высокую ступень в пищевой цепи - питаясь к примеру тиграми, львами и т.п. Мы должны сохранять для них природу в первозданном виде, чтобы процветали их промежуточные и окончательные хозяева, процветал их генофонд. Можно открывать заповедники для сохранения паразитов. Чем они хуже бабочек или жучков?

Нормальный вменяемый учёный в рамках современной парадигмы не станет писать о пользе или вреде любого вида в экосистеме, если речь идёт не о продуктивных лесах (строевой лес), охотничьем хозяйстве (трофейная, спортивная или скажем с целью получения дичи как продукта питания или пушнины).

Неактивен

 

#43 14 March 2013 18:41:23

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Паразитизм

Про токсоплазмоз... Я может просто завидую коллегам... Но мне кажется что господа пока изучают "влияние мочи на солнечные лучи". Начнём с простого примера. Высокие титры антител говорят о развитии заболевания, чем выше титр, тем ближе к апогею (см. какой класс антител). Больные явные или латентные в 1,5 раза чаще оканчивают жизнь самоубийством -  так это же мелочи. Если взять людей с любыми хроническими заболеваниями (соматическими, т.е. все заболевания - психические), то такие люди сводят счёты с жизнью в 4 (!!!) раза чаще. А значит: не всё ли равно чем болеть?

Отредактировано Parasitology (14 March 2013 18:42:33)

Неактивен

 

#44 14 March 2013 18:56:13

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2703

Re: Паразитизм

то что паразиты манипулируют своими хозяевами это понятно, хотя и удивительно, мне вот что не понятно как такие простые организмы делают это целенаправлено (так и хочется сказать осознанно), как они могут представлять как манипулировать сложным организмом хозяина и как они представляют конечную цель этого предприятия? откуда гриб может знать что споры рассеиваются лучше с большой высоты? как черви продумывают эту стратегию с выводом рыбы в нужное время и нужное место?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#45 14 March 2013 18:57:46

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Паразитизм

На фото головы и про суши - совершенная нелепица. Судя по фото - это просто опарыши в ране. От суши заводятся в кишечнике лентецы из рода Diphylobothrium. Их длина до 20 метров. Сам таких не видел, есть экземпляры в коллекции по 4 метра точно. Не знаю как тут выкладывать фото, где-то есть у меня такой в руках - два меня ростом. Вот такую картинку мне подарили в Японии коллеги:
http://parasitology.ru/images/parasite/diphyllobothrium_old_japan.gif

Неактивен

 

#46 14 March 2013 19:04:20

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Паразитизм

Про муравьёв и грибы... На это можно посмотреть с другой стороны. Учёным свойственно стало искать во всё "разумность" эволюции, т.е. каждое явление им представляется адаптивным. Это далеко не так. Метацеркарии ланцетовидной двуустки и грибы два организма очень разных, но "манипулируют" муравьём удивительно одинаково. Первый загоняет муравья на травинку, чтобы его съедали травоядные, а второй, чтобы тот рассеивал споры. Мне же кажется, что у муравьёв в большинстве случаев повреждение головного "мозга" приводит к одинаковым реакциям - ползти и цепенеть. Если есть доказательства более тонкой "манипуляции", то интересно было бы почитать (сам я что-то не припоминаю). А если нет - то нет поводов искать сложные механизмы. Вот к примеру вертячка овец и паразит Taenia multiceps - простое давление на разные отделы головного мозга осуществляемое личинкой просто путём роста (в зависимости куда попал паразит), приводит к неудержимым движениям, например по кругу. Такая овца обязательно станет первой добычей хищника. Где тут сложно поведение со стороны паразита? Он просто "научился" проникать в мозг, тогда как все остальные его родственники толкуться в других органах.

Отредактировано Parasitology (14 March 2013 19:08:51)

Неактивен

 

#47 14 March 2013 21:19:19

Sapsan
Гость

Re: Паразитизм

Роль гельминтов всё же неясна. Хищники регулируют численность растительноядных. Растительноядные  в одних случаях способствуют распространению растений, в других случаях также регулируют их численность, влияют на соотношение видов. Болезнетворные бактерии - резервный регулятор численности в случае отсутствия конкурентов и хищников. А какую роль играют трихинеллы?

Отредактировано Sapsan (14 March 2013 21:20:48)

 

#48 14 March 2013 21:24:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Паразитизм

Роль паразитов (любых) такая же, как и роль хищников - регуляция численности.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#49 14 March 2013 22:03:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Паразитизм

Роли в театре)

Неактивен

 

#50 14 March 2013 22:41:07

Sapsan
Гость

Re: Паразитизм

Трихинеллы сомнительны как регуляторы численности

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум