Юра :

Какой-то горгонопс:

http://radikal.ua/data/upload/05615/4ef … 546e8c.jpg

http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/69f … 445c0b.jpg

Странная смесь: такая детализация кожи и полное пренебрежение к физиологии. Пальца как-то не очень, зубы, как из бумаги, чешуя на голове вообще не кместу. Химера какая-та.

On the Functional Morphology of the Gorgonopsid Skull T. S. Kemp .  http://users.ox.ac.uk/~tskemp/pdfs/prs1969.pdf

Кот :

я никак не могу понять в чём заключается "териодонтность" горгонопсов? Ведь у них просто гипертрофирована одна из пар верхнечелюстных зубов, которая приобрела форму сабельных клыков. Но остальные зубы, хоть и мелкие, схожей форме (конические). И чем в таком случае дейноцефалы типа антеозавра менее "тереодонтны"?

Териодонты - это всего лишь название. Отнесение к Theriodontia основывается не только на зубной морфологии. Например, у многих примитивных тероцефалов зубная система сохраняет примитивное строение, сходное с таковым у горгонопсов. Есть целый комплекс признаков в строении черепа и нижней челюсти, отличающий териодонтов от дейноцефалов.
В конце концов, Ивахненко разработал свой вариант классификации, в котором нет деления на дейноцефалов и териодонтов. Вернее, Dinocephalia существуют в качестве подотряда, но нет Theriodontia. Горгонопии объединены с дейноцефалами отряд Gorgodontia надотряда Dinomorpha инфракласса Eotherapsida (куда также относятся аномодонты и сфенакодонтные пеликозавры). А тероцефалы с цинодонтами обособлены в инфракласс Therosauria.

Кот :

И вообще, среди синапсид ведь не только горгонопсы были саблезубыми...

Никто и не выделяет саблезубость горгонопий как уникальный признак. Естественно, гипертрофия клыков развивалась неоднократно и независимо в разных группах зверообразных.

Кот :

У меня никогда не доходили руки, чтоб разобраться с ними как следует.

О, Бог Счастливой Случайности, благодарю тебя!

Кот :

Насчёт зверозубости. У кого из синапсид впервые появилась дифференциация зубов? У цинодонтов?

Гетеродонтные зубы, т.е. в данном случае подразделение на резцы, клыки и заклыковые - характерный признак всех терапсид (если делить синапсид на терапсид и пеликозавров). Хотя верхнечелюстные клыки начинают выделяться ещё у хищных пеликозавров. У цинодонтов и тероцефалов происходит усложнение коронки заклыковых зубов и появление на ней дополнительных бугорков, связанное с усилением роли этих зубов в обработке пищи. Резцы и клыки у них в целом почти не изменялись. Усложнение коронки, но на этот раз передних зубов с развитием на них лингвальной пятки, происходило и у тапиноцефалов, т.к. "жевали" они передними зубами. Ну, а в линии аномодонтов характерно упрощение зубной системы вплоть до полного отсутствия зубов.
Гетеродонтия подразумевает вообще дифференцировку зубов по форме и размерам, а не какую-то конкретную форму отдельных групп зубов. Гетеродонтные зубы есть и у рыб, и у рептилий (например, у агамовых ящериц, некоторых динозавров, нотозухий).

Кот :

А какие резцы у горгонопсов? Это ж не резцы, а по сути те же "клыки". И заклыковые зубы также клыкообразные (в случае с горгонопсами очень мелкие), но ведь они не похожи ни на моляры, ни на премоляры.

Совершенно необязательно, чтобы зубы были похожи на зубы современных млекопитающих. Гетеродонтия предполагает различие зубов по форме и размерам, а не привязку к определённой форме. Кстати, различие по форме между разными группами зубов горгонопий тоже есть, пусть и не столь очевидное. Зубы, кроме того, выполняют и разные функции. Смогла бы иностранцевия закалывать парейазавров при помощи одних только резцов (которые по твоим словам по сути клыки)? Дифференцировка явно есть, просто, может быть, не так бросается в глаза, как у млекопитающих.

Кот :

Значит коронка стала усложняться (приобретая несколько вершин) впервые у этих двух групп?

Да, впервые усложнённые заклыковые зубы с дополнительными бугорками появляются у тероцефалов и цинодонтов. В простейшем варианте это трёхзубчатые заклыковые зубы.

Кот :

Да, я знаю. Но почему тогда зубы теропод например не считаются гетеродонтными? У тираннозавра верхние зубы крупнее нижних, среди которых есть зубы разной величины.
Такое же наблюдается (может даже в большей степени) у равизухий и современных крокодиловых варанов. Но разве варан гетеродонтный?

Так вот у тираннозавров как раз есть определённая степень гетродонтии (вроде какие-то работы насчёт этого были). У некоторых других хищных динозавров, крокодилов, варанов (особенно африканских) - тоже. Да и много у кого ещё. Вообще гетеродонтия у рептилий и низших позвоночных распространена гораздо шире, чем принято думать.

http://carnivoraforum.com/index.cgi?boa … read=11863  А скелет  то огромный !

Кот :

На этом сайте один из участников сказал, что у иностранцевии был ядовитый укус. Откуда такая инфа?

Это всё выдумки.

Кот :

Также один из читателей моего ЖЖ сказал, что были найдены останки ивантозавра и еще кого-то, которые могли принадлежать животным ещё крупнее титанофонея и антеозавра. Выходит антеозавр это не самый крупный хищный тероморф?

Черепа биармозуха (ивантозавра) и горгонопса леогоргона, известные только по фрагментам, возможно, по размерам превосходили череп титанофонеуса (в том числе долиозавриска), но не антеозавра.

Кот :

Жаль на нем нормально не видно постановки ног.

Чтобы узнать, какая поза могла быть естественной, надо работы читать, а не на скелеты в музее смотреть. Многие музейные динозавры, например, до сих пор на хвост опираются. А в этом скелете вообще заклыковые зубы на нижнюю челюсть влепили.

Кот :

Судя по тому что читал, постановка ног была примерно как у варана.

Скорее ближе к крокодилам, с возможностью приводить конечности в близкое к парасагиттальному положение.

Кот :

А заклыковых зубов ни нижней челюсти я помню не было у рубиджеи, а у иностранцевии - по-разному. Разве нет?

Нет. Плохо помнишь.
Не было у иностранцевий нижних заклыковых зубов. А у Rubidgea pricei отсутствовали и верхние заклыковые зубы.

Кот :

А заменялись они в течении всей жизни?

Да, за время жизни сменялись несколько генераций зубов, т.е. для большинства низших терапсид характерна полифиодонтия.

Кот :

И чем крепление зубов к челюсти горгонопсов отличается от текодонтного, я так и не понял до конца?

В общих чертах ничем. У синапсид и млекопитающих текодонтный тип крепления зубов.

Кот :

Насчет конечностей. Я вот не вижу проблем в том чтобы варан мог почти полностью выпрямить ноги. Игуана на это способна, хамелеон тем более. Просто варану это не нужно, при его характере передвижения это только бы мешало.
А крокодил неуклюжий на суше и тяжелый. При этом во время быстрого передвижение по суше крокодил движется как ящерица, а не бежит на выпрямленным ногах. Так поступают только небольшие крокодилы.

Современные рептилии неспособны приводить конечности в полностью парасагиттальное положение, только в "полу-улучшенное". Строение суставов стилоподиев с поясами конечностей не позволяет.

А как правильно - ликелопс или лицелопс?

Даже у цинодонтов не было парасагиттального расположения ног?

Кот :

Даже у цинодонтов не было парасагиттального расположения ног?

У продвинутых аномодонтов, тероцефалов и цинодонтов более-менее полу-выпрямленную или выпрямленную, близкую к маммальной, позицию приобретают только задние конечности. Передние остаются в примитивном латеральном положении.
Скелет цинодонта Trucidocynodon riograndensis в работе с описанием изображён с почти маммальной постановкой конечностей, но даётся только описание костей и нет морфофункционального анализа, т.ч. пока что под вопросом.

Кот :

http://3.bp.blogspot.com/_Vkof00iAYjM/S … el.001.jpg
Это нерпвильная рекнострукция, получается?

Это вообще непонятно что. Тут даже клыки забыли нарисовать. И, кстати, расположение конечностей по рисунку скелета сбоку не всегда можно определить точно. Более полную картину даст вид сверху или спереди-сзади и отдельное изображение конечностей и их поясов.