Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 18 November 2012 11:08:23

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#328 30 November 2012 19:45:56

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#329 15 December 2012 18:25:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77399
Вебсайт

Re: Дейноцефалы


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#330 26 June 2013 01:31:46

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Дейноцефалы

http://www.pixshock.net/pic_s/9880914b2cfe92924aae4b5cdd46702e.jpg
agathaumas.blogspot.com

Отредактировано zamolksis (26 June 2013 01:32:23)

Неактивен

 

#331 15 August 2013 14:31:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77399
Вебсайт

Re: Дейноцефалы

Чем дейноцефалы были "хуже" горгонопсов, что уступили им место? Может я не прав, и никто никому ничего не "уступал", но как факт - дейноцефалы вымерли раньше.

И где можно почитать о диагнозе антеозавра наиболее подробно?

Отредактировано Кот (15 August 2013 14:46:03)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#332 15 August 2013 16:26:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Кот написал:

Чем дейноцефалы были "хуже" горгонопсов, что уступили им место? Может я не прав, и никто никому ничего не "уступал", но как факт - дейноцефалы вымерли раньше.

Горгонопсы (имею в виду семейство Gorgonopidae) в некоторых местах довольно долгое время существовали с дейноцефалами. Например, наиболее древние вероятные остатки горгонопсов (плохо сохранившиеся и неясного систематического положения) в Южной Африке происходят из зоны Eodicynodon, т.е. там они появляются примерно в одно время с дейноцефалами. К тому же дейноцефалы есть совершенно разные - растительноядные и хищные. Поэтому так популярная на форуме причина вымирания "кто-то вытеснил кого-то" тут не сработает. Но в конце средней перми происходила глобальная перестройка наземных экосистем, которая сопровождалась вымиранием многих ранне- и среднепермских групп, не только дейноцефалов. Это вымирание менее известно и не такое крупное, как пермо-триасовое, но, например, в Южной Африке привело к исчезновению около 67% родов наземных позвоночных.

Кот написал:

И где можно почитать о диагнозе антеозавра наиболее подробно?

Например:
Чудинов П.К. (1983) Ранние терапсиды
Kammerer C.F. (2011) Systematics of the Anteosauria (Therapsida: Dinocephalia)
Плюс смотри пост #303


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#333 15 August 2013 16:40:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77399
Вебсайт

Re: Дейноцефалы

Чудинов П.К. (1983) Ранние терапсиды

Ссылка есть? Кстати если Татаринова вышелшь или дашь ссылку - буду благодарен. У меня было два тома но они куда-то исчезли.

----

Для всех крупных синапсид предполагается полуводный образ жизни - иностранцевия, рубиджея, антеозавр...
А были ли сугубо сухопутные синапсиды примерно такой же величины?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#334 15 August 2013 16:54:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Кот написал:

Ссылка есть? Кстати если Татаринова вышелшь или дашь ссылку - буду благодарен. У меня было два тома но они куда-то исчезли.

Всё есть в электронной библиотеке "Флора и фауна": http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm

Кот написал:

Для всех крупных синапсид предполагается полуводный образ жизни - иностранцевия, рубиджея, антеозавр...
А были ли сугубо сухопутные синапсиды примерно такой же величины?

Для многих дицинодонтов, цинодонтов и тероцефалов предполагается более наземный образ жизни. Среди дицинодонтов, позднепермских тероцефалов и триасовых цинодонтов крупные формы были.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#335 15 August 2013 17:30:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77399
Вебсайт

Re: Дейноцефалы

Татаринова скачал занова. А Чудинова П.К. (1983) "Ранние терапсиды" на этом сайте не нашел.

Отредактировано Кот (15 August 2013 17:55:51)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#336 15 August 2013 17:39:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#337 15 August 2013 17:56:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77399
Вебсайт

Re: Дейноцефалы

Благодарствую.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#338 17 August 2013 00:27:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77399
Вебсайт

Re: Дейноцефалы

У антеозавра имелся теменной глаз что ли?

Отредактировано Кот (17 August 2013 00:27:11)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#339 17 August 2013 01:10:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Да, отверстие теменного органа вообще-то есть у большинства терапсид, причём часто очень крупное и окружённое костным валиком. Нет его у некоторых тероцефалов (Annatherapsidus, Moschowhaitsiidae, Chthonosauridae и некоторые другие) и большинства цинодонтов (но есть у Procynosuchidae, Galesauridae, Thrinaxodon, Cynognathus, Diademodontidae, причём у триасовых форм оно чаще очень маленькое).
Однако, например, у Annatherapsidus и Moschowhaitsia при отсутствии пинеального отверстия в толще теменных костей сохраняется довольно обширная полость для пинеального комплекса. Т.е. даже при закрытом пинеальном отверстии у терапсид мог сохраняться массивный пинеальный орган. Орлов даже предположил, что частичное зарастание канала теменного органа у аннатерапсида происходило в течение жизни животного.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#340 17 December 2013 22:45:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Дейноцефалы

http://savepic.net/4085004m.pnghttp://savepic.net/4077836m.png  Самый большой череп антеозавра .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#341 17 December 2013 22:57:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Дейноцефалы

http://savepic.net/4128014m.png Параскапанодон синоним титанозух ферокс ,но почему везде пишут , что он около 2.5 м длины ,если судя по промерам костей параскапанодон ,хумерус 575 мм и фемур 595 мм длина ,этот дейноцефал был наибольшим ,размером с носорога .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#342 17 December 2013 23:02:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Дейноцефалы

http://savepic.net/4099342m.pnghttp://savepic.net/4102414m.png Вот к примеру джонкерия имела хумерус 510 мм ,фемур  504мм ,рост во плоти около 1.5 м . Какой длины череп ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#343 18 December 2013 13:21:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Алекс написал:

http://savepic.net/4099342m.pnghttp://savepic.net/4102414m.png Вот к примеру джонкерия имела хумерус 510 мм ,фемур  504мм ,рост во плоти около 1.5 м . Какой длины череп ?

На фото скелет не джонкерии, а дицинодонта "Aulacephalodon peavoti". Скелет джонкерии выглядит совсем по-другому:
http://savepic.net/4084030m.png

Максимальная длина черепа Jonkeria boonstrai 63 см, длина от переднего края премаксиллы до заднего края затылочного мыщелка - 58 см. Но от этого "вида" известен только черепа, посткраниальный скелет лучше всего известен у типового вида J. truculenta.

P.S. Из какой работы вырезки в сообщениях #340-341? Реконструкция головы знакомая, но не могу вспомнить, откуда она.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#344 18 December 2013 15:42:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Дейноцефалы

http://biostor.org/cache/pdf/1d/92/11/1 … d0da0b.pdf https://archive.org/details/annalsofsouthafr4219sout  . По скелету было подписано -джонкерия ,а я то смотрю что шо то не так с ним smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#345 18 December 2013 17:56:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Спасибо.

Череп джонкерии лежит впереди на витрине, часть его видна перед скелетом дицинодонта.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#346 18 December 2013 18:21:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22582

Re: Дейноцефалы

Звероящер написал:

Спасибо.

Череп джонкерии лежит впереди на витрине, часть его видна перед скелетом дицинодонта.

Ясно , а скелет джонкерии есть только рисунок ? Немного не в тему :по циногнатусу есть промеры костей ? Нашел только упоминание о плечевой кости 20см и бедра 28 см. Интересно какого размера был зверь с черепом 42см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#347 18 December 2013 20:37:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Алекс написал:

Ясно , а скелет джонкерии есть только рисунок ?

Фотографий не видел.

Алекс написал:

Немного не в тему :по циногнатусу есть промеры костей ?

Искать надо, так сразу не скажу. Возможно, в старых работах где-то есть, но у этого рода ещё куча синонимов. Описание посткраниального скелета циногната есть также в крупной работе Jenkins (1971), но там вроде нет измерений.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#348 19 December 2013 18:15:50

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 230

Re: Дейноцефалы

http://wiredspace.wits.ac.za/handle/10539/13310 - Авенанция и Риебекозавр оказались представителями одного вида (собственно, Riebeeckosaurus longirostris)

Неактивен

 

#349 19 December 2013 21:14:53

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 564

Re: Дейноцефалы

Звероящер написал:

P.S. Из какой работы вырезки в сообщениях #340-341? Реконструкция головы знакомая, но не могу вспомнить, откуда она.

Мне показалось, что голова взята с этой картинки, но там совсем другие ящеры:
http://savepic.net/4124922m.jpg

Неактивен

 

#350 20 December 2013 14:14:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

DiBgd написал:

http://wiredspace.wits.ac.za/handle/10539/13310 - Авенанция и Риебекозавр оказались представителями одного вида (собственно, Riebeeckosaurus longirostris)

Радует, что периодически берутся за ревизию африканских таксонов. Как мне кажется, там очень большая часть будет на деле может быть синонимизирована с другими таксонами, а другая часть будет nomen dubium. В прошлом в качестве новых видов и родов описывались экземпляры даже незначительно отличавшиеся от известных (в т.ч. из-за деформации), а также очень фрагментарные остатки. Особенно много Бунстра с Брумом описали.

redrik написал:

Мне показалось, что голова взята с этой картинки, но там совсем другие ящеры:
http://savepic.net/4124922m.jpg

Нет, это старая скульптурная реконструкция из музея Южной Африки. Примерно в таком же "чешуйчатом" стиле у них в диорамах есть ещё терапсиды, причём делал их сам Бунстра (хотя есть также хорошие модели, сделанные и другими скульпторами).

Собрал немного свои мозги вместе. В общем, что получается с джонкерией и титанозухом. Кости конечностей титанозуха (Titanosuchus, Scapanodon, Parascapanodon) описываются не только как "массивные", но и как "длинные", и само животное считается более длинноногим, чем Jonkeria. При этом измерения показывают какое-то не совсем понятное нарушение пропорций. Так, для Titanosuchus ferox, указана максимальная длина бедренной кости 605 мм, а ширина диафиза - 135 мм. В то же время для "Parascapanodon avifontis" указывается длина бедренной кости 595 мм, а ширина диафиза - 150 мм.
У Jonkeria кости конечностей существенно короче, но явно массивнее и шире, чем у предыдущего рода, особенно плечевая (ширина проксимальной части до 366 мм по сравнению с ?310 мм у того же "Parascapanodon avifontis").


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум