Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 29 August 2008 14:01:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вычисление размера вымерших животных

Вопрос Звероящеру! как знаток анатомии можешь обьяснить! в многих статьях пишут , что смилодон был в два раза мощнее льва, то есть у  костей другая форма для крепления связок из чего делаеться вывод о намного большей мышечной массе , можно визуально по фото увидеть разницу, или нужно контактное определение?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#27 29 August 2008 14:14:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вычисление размера вымерших животных

кроме сравнения длины и толщины думаю надо сравнить насколько развиты на костях гребни, шероховатости и прочие места на которых крепятся мышцы. и тогда наверно можно сделать приблизительный вывод о степени развитости мышц.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#28 29 August 2008 14:22:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вычисление размера вымерших животных

Большое спасиба!!! А по фото это можно определить?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#29 29 August 2008 14:33:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вычисление размера вымерших животных

в принципе можно. сильно развитые выросты, гребни на костях свидетельствуют о креплении к ним сильно развитых мышц. также кости мощных животных иногда как будто скручены вокруг своей оси  или дополнительно изогнуты. чем кость относительно более гладкая тем относительно легче сложено животное.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 29 August 2008 14:37:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вычисление размера вымерших животных

Еще большое спасиба!!! А вы моглиб посмотреть на фото кости смилодона и льва ? Есть какие-то по вашему отличия в этом направлении?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#31 29 August 2008 14:59:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вычисление размера вымерших животных

посмотрел... по крайней мере по плечевой кости: у льва гребень выражен сильнее, но может быть это из-за того что скелет современный и соответственно лучше сохранился, не уверен.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 29 August 2008 15:51:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вычисление размера вымерших животных

А это говорит только о большей мышечной массе льва.

 

#33 30 August 2008 11:51:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вычисление размера вымерших животных

http://www.dkimages.com/discover/previews/966/55045100.JPG
http://www.biolib.cz/IMG/GAL/43277.jpg  Звероящер! Вы сравнивали эти скелеты?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#34 30 August 2008 11:57:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вычисление размера вымерших животных

нет, я сравнивал другого льва и другого смилодона. тут ситуация кажется обратная... может в разных случаях это животные разных возрастов?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 30 August 2008 12:14:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вычисление размера вымерших животных

Это скелет крупнейшего из трех видов смилодонов популятора! Раньше в теме я выкладывал статью о массе различных трех видов, там дают оценку из 36 промеренных экземпляров. Грацилис- 100кг, фаталис-280кг, популятор-400кг, это максимальные ! У нас вроде-бы и не спор с Артемом, но идет подмена  разных видов  в предьявлении доказательной базы, что водит в заблуждения форумчан, так как я в анатомии нешарю, но читаю много литературы и имею неплохое зрение, хотел-бы послушать и другого человека знающего анатомию, то есть васsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#36 30 August 2008 12:17:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вычисление размера вымерших животных

В теме" Горгонопсы "уже есть!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#37 30 August 2008 12:22:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вычисление размера вымерших животных

ну если популятор такой крупный, то вполне может быть и так... я в кошках не понимаю smile кстати примерный возраст животного (хотя бы на уровне молодой-взрослый) тоже неплохо знать - тоже естественно сказывается на пропорциях


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 30 August 2008 12:48:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вычисление размера вымерших животных

Я об этом всегда и писал ,что люди которые имеют доступ к костному материалу , не по фото или на глаз , могут дать правильную оценку размеру и весу, к их мнению нужно прислушиваться, что я и делаю! Еще раз благодарю за консультацию!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#39 30 August 2008 17:16:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вычисление размера вымерших животных

400 кг это максимальный вес тигра. При этом средний вес самца - 220 кг. Таким образом если пещерный лев в среднем весил 300 кг, то максимальный его вес где-то 540 кг.
Пещерный лев с длиной черепа в 48 см весил бы примерно 315 кг.
Фаталис, учитывая что голова у него меньше чем у тигра и туловище более короткое весил бы в среднем 200 кг (самец).

Отредактировано Доктор (30 August 2008 17:23:06)

 

#40 30 August 2008 22:16:24

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Вычисление размера вымерших животных

А на фотке со скелетом льва- лев или львица?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#41 31 August 2008 18:49:18

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Вычисление размера вымерших животных

Алекс,ты подменил понятия и тем самым запутал Звероящера!Раз ты привел максимальные расчетные значения,приведи минимальные.А они для Смилодона Грацилиса 55 кг,фаталиса 160 кг, популятора 220 кг.Разве не так?Причем для взрослых зверей.

Неактивен

 

#42 31 August 2008 21:02:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вычисление размера вымерших животных

Приятно ,что в глубине души  читая статьи которые я привел , вы признаете 220кг как минимальный вес для самца популятора.wink   Доктор показал скелет фаталиса, я популятора и ответ Звероящера меня порадовалsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#43 01 September 2008 15:42:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вычисление размера вымерших животных

220 это средний вес льва, а популятор не больше льва линейно, а кости такие же.

 

#44 01 September 2008 17:07:46

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Вычисление размера вымерших животных

Фаталис ростом 100см не меньше льва, а популятор 120см намного больше льва.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#45 01 September 2008 17:33:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вычисление размера вымерших животных

120 см вполне может быть особо крупный лев, не забывай кстати что самые крупные львы - берберийские вымерли. Известны случаи когда берберийцы достигали веса 300-345 кг.
В википедии написано что популятор достигал 120 см в холке и веса 300 кг, если по-твоему даже крупный лев ниже 120 см выходит что лев массивней популятора, так как 300 кг это максимальный вес для льва. Опять-таки учитывая берберийский и капский подвиды.

 

#46 01 September 2008 17:58:34

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Вычисление размера вымерших животных

Самый крупный известный лев Симба массой 375кг имел высоту в плечах 111см. Про берберийцев, в отличие от амурских тигров эти размеры- миф. Берберийцы были не больше туранского тигра, и их черепа не отличаются размером от других львов. При росте 120 см популятор должен весить под 400кг.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#47 01 September 2008 18:15:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вычисление размера вымерших животных

Выходит по твоим словам лев массивней смилодона. Если смилодона максимальная высота до 120 см а вес до 300 кг, в то время как более низкий лев весил 375 кг.
Кстати самые тяжёлые львы - капские и берберийские более коренасты чем масайские.

"При росте 120 см популятор должен весить под 400кг."
Согласно википедии на которую опирается Алекс - нет. По каким расчётом смилодон весил бы 400 кг? У него относительно более высокие ноги чем у льва и более короткое туловище.

Берберийцы были как крупные туранские и бенгальские тигры.

Кстати ты сам себе противоречишь. Если они не больше туранского то как этот Симба весил 375 кг?

 

#48 01 September 2008 18:18:42

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Вычисление размера вымерших животных

Симба не бербериец, это такой же откормыш, как и Джайпур весом 423кг.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#49 01 September 2008 18:29:56

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Вычисление размера вымерших животных

По весу смилодона: согласен со статьей Кристеансена.
Доказательств особой крупности берберийских и капских львов - нет! Самый большой череп, вроде капский, но самый большой застреленный и взвешенный экземпляр - восточноафриканский.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#50 01 September 2008 18:34:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вычисление размера вымерших животных

Ты сказал что Симба весил 375 кг, но я слышал цифры и 300 и 345 кг.
Тут дело как с амурскими ибенгалськими тиграми. Амурские больше но самый большой был бенгальский (в природе). Это потому что бенгальских больше гораздо. Так я думаю и со львами. Восточноафриканских было больше чем берберийских, которых человек стал усиленно преследовать очень давно, задолго до того как полностью истребил.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry