Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 13 September 2008 00:24:44

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1603

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Алекс все правильно.Только 2 уточнения.Первое 42 см не у самого купного белого,а у взрослого измеренного о котором в частности говорит шиш.Это первое.Второе.Толщина кости уступает самым большим современным.Может это было среднее звено между белым и короткомордым.Типа очень мелкая жалкая копия арктодуса.По одной кости говорить о размере животного смешно.Вот если бы нашли целый скелет а рядом кость от более крупного экземпляра...

Неактивен

 

#52 13 September 2008 00:28:24

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1603

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Зачем спорить о размерах животного если многие специалисты приписывают кость вообще не белому и вовсе не медведю :-)

Неактивен

 

#53 13 September 2008 00:30:47

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

А кому?

"Может это было среднее звено между белым и короткомордым."
Такого быть не может, это совершенно разные ветви.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#54 13 September 2008 00:43:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Neonst  Читай статью внимательно!    Материалы из норвежских и шведских музеев дают МАКСИМАЛЬНОЕ значение длины локтевой кости современного белого медведя в 428 мм (среднее значение для самцов и самок – 374 мм), максимальное значение наибольшего диаметра верхнего эпифиза – 84 мм (среднее значение для самцов и самок – 73 мм), максимальное значение внутреннего диаметра полулунной вырезки – 41 мм (среднее значение для самцов и самок – 35 мм).   Тиранус (  Наибольшая длина этой кости была 485 мм (нижний эпифиз обломан, но наибольшая длина поддается реконструкции), наибольший диаметр верхнего эпифиза – 95 мм, наименьший диаметр диафиза – 27,6 мм. ) Сравнивают с белым , потому ,что кроме размера различий нет, или ты считаешь Верещагин неможет отличить медвежью конечность от другого хищника?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#55 13 September 2008 12:30:13

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1603

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Алекс написал:"Тиранус ( Наибольшая
длина этой кости была 485
мм (нижний эпифиз
обломан, но наибольшая
длина поддается
реконструкции),
наибольший диаметр
верхнего эпифиза - 95 мм,
наименьший диаметр
диафиза - 27,6 мм. )"   
Алекс написал:"или ты
считаешь Верещагин
неможет отличить
медвежью конечность от
другого хищника?"
Алекс,не надо словоблудить.Верещагин в ГЛАЗА ЕЕ НЕ ВИДЕЛ.Более того ,он отвергал ее существование.Это факт.Это ты не внимателен.Почитай Верещагина.А теперь все вместе читаем внимательно:"К. Верещагин
писал, что с Арктического
побережья Евразии ему
известна лишь ОДНА ДОСТОВЕРНО
ПЛЕЙСТОЦЕНОВАЯ НАХОДКА -
правая локтевая кость
крупного белого медведя с
западного побережья п-
ова Ямал [1, 30]. Длина ее ОКОЛО(МЕНЬШЕ) 410 мм, наибольший
диаметр верхнего эпифиза
- 78 мм, внутренний
диаметр полулунной
вырезки - 42 мм [1, 43].
Материалы из норвежских
и шведских музеев дают
максимальное значение
длины локтевой кости
современного белого
медведя в 428 мм
(среднее значение для
самцов и самок - 374 мм),
максимальное значение
наибольшего диаметра
верхнего эпифиза - 84 мм
(среднее значение для
самцов и самок - 73 мм),
максимальное значение
внутреннего диаметра
полулунной вырезки - 41
мм (среднее значение для
самцов и самок - 35 мм).
Значение наименьшего
диаметра диафиза
современных белых
медведей, по данным
шведских и норвежских
музейных коллекций, -
колеблется от 19,5 до 28
мм (для самцов и самок). "
итак.У современных 43 см ,а у тирануса 40 с хвостиком.Какой вывод?Правильно.Тиранус был меньше современных белых медведей.Далее-сколько весят современные белые медведи? " Осенью на
Шпицбергене самцы
весили 350-400 кг, самки
200-250 кг. На о-ве
Врангеля взрослые
медведицы ранней весной
при их мечении весили от
178 до 300 кг."
Куртен пустил "утку",которую Больше НЕ ОДИН СПЕЦИАЛИСТ НЕ ПОДТВЕРДИЛ.Но давайте на секунду позволим обмануть себя.ПРЕДПОЛОЖИМ,что никем не подтвержденная,не измеренная и не продатированная кость существует.Итак: "наибольший диаметр
верхнего эпифиза - 95 мм,
наименьший диаметр
диафиза - 27,6 мм,
внутренний диаметр
полулунной вырезки - 44
мм [1, 43]. Локтевая кость
тираннуса выделяется,
прежде всего, своей
длиной и наибольшим
диаметром верхнего
эпифиза. Если же
говорить о наименьшем
диаметре диафиза, то
даже в весьма
ограниченной выборке на
основе шведских и
норвежских музейных
коллекций (всего 9
экземпляров, ВКЛЮЧАЯ САМОК), можно встреть
кости не менее толстые." Вывод:даже у самок современного белого медведя( обычный вес-смотрим выше - 178-300 кг) кости толще!Так что я господа погорячился!Каюсь!Вес тираннуса был(Достоверно) где-то 250кг.

Неактивен

 

#56 13 September 2008 16:49:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Ты, что издеваешься! Какие 410мм- ЧИТАЙ ПОЛНОСТЬЮ СТАТЬЮ!   
К морфометрии Ursus (Thalarctos) maritimus tyrannus


Поводом для написания этой заметки послужил рисунок, на котором представлены сравнительные размеры американского короткомордого медведя Arctodus simus, белого медведя Ursus (Thalarctos) maritimus и плейстоценового белого медведя Ursus (Thalarctos) maritimus tyrannus. Рисунок этот получил весьма широкое распространение в Интернете, но, к сожалению, нам не известен его автор.

Если о существующем белом медведе литературы довольно много, то об арктодусе симусе ее гораздо меньше. О тираннусе (так условимся в дальнейшем называть плейстоценового белого медведя) нам известна лишь одна статья [1]. Общие работы, посвященные белому медведю, в которых филогенезу уделено не более 1 абзаца - не в счет.
Находок костей, принадлежащих плейстоценовому белому медведю, так мало, что их можно сосчитать по пальцам. Н.К. Верещагин писал, что с Арктического побережья Евразии ему известна лишь одна достоверно плейстоценовая находка – правая локтевая кость крупного белого медведя с западного побережья п-ова Ямал [1, 30]. Длина ее около 410 мм, наибольший диаметр верхнего эпифиза – 78 мм, внутренний диаметр полулунной вырезки – 42 мм [1, 43]. Материалы из норвежских и шведских музеев дают максимальное значение длины локтевой кости современного белого медведя в 428 мм (среднее значение для самцов и самок – 374 мм), максимальное значение наибольшего диаметра верхнего эпифиза – 84 мм (среднее значение для самцов и самок – 73 мм), максимальное значение внутреннего диаметра полулунной вырезки – 41 мм (среднее значение для самцов и самок – 35 мм). Значение наименьшего диаметра диафиза современных белых медведей, по данным шведских и норвежских музейных коллекций, – колеблется от 19,5 до 28 мм (для самцов и самок). Следовательно, плейстоценовый медведь с п-ова Ямал, хотя и был довольно крупным, но не настолько, чтобы именовать его тираннусом и выделять как особый подвид. Собственно о существовании тираннуса мы можем судить лишь по одной гигантской левой локтевой кости, найденной в плейстоценовых слоях Южной Англии близ Лондона. Кость эта была подробно описана Б. Куртеном, который, как и позже Н.К. Верещагин, не нашел в ней ничего особенного, кроме ее размеров. Наибольшая длина этой кости была 485 мм (нижний эпифиз обломан, но наибольшая длина поддается реконструкции), наибольший диаметр верхнего эпифиза – 95 мм, наименьший диаметр диафиза – 27,6 мм, внутренний диаметр полулунной вырезки – 44 мм [1, 43]. Локтевая кость тираннуса выделяется, прежде всего, своей длиной и наибольшим диаметром верхнего эпифиза.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#57 14 September 2008 13:30:12

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1603

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Правильно Алекс!Верещагину известо только одна кость с полуострова ямал плейстоценового белого медведя.Этот медведь был меньше современных.Куртен же описывает обломаную кость которая тоньше но длинее современных.Больше никаких сведений о существовании тирануса нет.А в сети я видел пещерного льва крупнее носорога,который нападает на мамонта.Можно этому верить?

Неактивен

 

#58 14 September 2008 13:38:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Материалы из норвежских и шведских музеев дают максимальное значение длины локтевой кости современного белого медведя в 428 мм, максимальный диаметр 84мм.  Тиранус-   Кость эта была подробно описана Б. Куртеном, который, как и позже Н.К. Верещагин, не нашел в ней ничего особенного, кроме ее РАЗМЕРОВ. Наибольшая длина этой кости была 485 мм (нижний эпифиз обломан, но наибольшая длина поддается реконструкции), наибольший диаметр верхнего эпифиза – 95 мм. ГДЕ ТЫ ВИДЕШЬ ТОНЬШЕ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#59 14 September 2008 14:22:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Taxonomy and evolution  Это из Википедии
Polar bears depend on sea ice as a platform for hunting seals. Large feet and short, stocky claws are adaptations to this environment.
Polar bears depend on sea ice as a platform for hunting seals. Large feet and short, stocky claws are adaptations to this environment.

The bear family, Ursidae, is believed to have split off from other carnivorans about 38 million years ago. The Ursinae subfamily originated approximately 4.2 million years ago. According to both fossil and DNA evidence, the polar bear diverged from the brown bear, Ursus arctos, roughly 200,000 years ago. The oldest known polar bear fossil is less than 100,000 years old. Fossils show that between ten to twenty thousand years ago, the polar bear's molar teeth changed significantly from those of the brown bear. Polar bears are thought to have diverged from a population of brown bears that became isolated during a period of glaciation in the Pleistocene.[14]

More recent genetic studies have shown that some clades of brown bear are more closely related to polar bears than to other brown bears,[15] meaning that the polar bear is not a true species according to some species concepts.[16] In addition, polar bears can breed with brown bears to produce fertile grizzly–polar bear hybrids,[14][17] indicating that they have only recently diverged and are genetically similar.[18] However, as neither species can survive long in the other's ecological niche, and with distinctly different morphology, metabolism, social and feeding behaviors, and other phenotypic characteristics, the two bears are generally classified as separate species.[18]

When the polar bear was originally documented, two subspecies were identified: Ursus maritimus maritimus by Constantine J. Phipps in 1774, and Ursus maritimus marinus by Peter Simon Pallas in 1776.[19] This distinction has since been invalidated.

One fossil subspecies has been identified. Ursus maritimus tyrannus—descended from Ursus arctos—became extinct during the Pleistocene. U.m. tyrannus was significantly larger than the living subspecies.[14]  ТИРАНУС ИДЕНТИФИЦИРОВАН ,КАК ПОДВИД БЕЛОГО ,НО ГОРАЗДО  БОЛЬШИХ РАЗМЕРОВ !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#60 11 January 2009 03:50:15

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Да просто очень крупный белый медведь! Как если наши потомки откопают какого-то ненормального акселерата ростом под 3 метра и выделят целую расу гигантов. Тираннус - просто белый мишка и всё.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#61 11 January 2009 03:54:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Почему иногда говорят, что белые сформировались только в голоцене? Тогда выходит, что тираннус - из первых белых? Кроме величины, у него есть какие-то отличительные особенности?

Неактивен

 

#62 11 January 2009 04:03:25

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Разве в голоцене? В позднем плейстоцене вроде. Тираннус - один из первых белых да, писалось даже что это переходная форма от бурого к белому. Из этого я могу восстановить его окрас как серо-буро-малиновый.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#63 11 January 2009 04:06:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

А тираннус известен только по единичной находке?

Неактивен

 

#64 11 January 2009 04:11:29

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Как я понял да.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#65 11 January 2009 04:18:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Все-таки мне кажется, что видообразование в основном протекает скачкообразно. При формировании нового вида его представители могут различаться в гораздо большем диапазоне (+ скрещивание с предшественниками), чем особи вида уже установившегося.

Неактивен

 

#66 06 September 2009 17:00:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Масса  хищников!
http://i024.radikal.ru/0909/c1/4a668e8509e8.jpg   
Таблица сравнение костей               
http://s61.radikal.ru/i174/0909/9b/ef97f965ccb5.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#67 06 September 2009 23:27:21

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81614

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Судя по таблицу самый высокий показатель у льва - более мощные передние конечности, а у тигра задние.

Самый тяжёлый кот согласно таблице - пещерный лев.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#68 07 September 2009 00:24:33

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

У льва - никак не более мощные, а несколько более длинные передние конечности, а у тигра более длинные и мощные задние конечности:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=192&p=11   Сообщение #270
Но передние конечности и атрокса и популятора - были конечно значительно длиннее и мощнее чем у обоих ныне живущих видов.

Отредактировано trible (07 September 2009 00:36:33)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#69 14 December 2009 23:15:20

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Неужели такие большие мишки в Африке жили? Для сравнения, охотится он на сиватерия.
http://s13.radikal.ru/i186/0912/3a/cc3fa1e8dc11t.jpg

Неактивен

 

#70 14 December 2009 23:40:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Ardynictis написал:

Неужели такие большие мишки в Африке жили? Для сравнения, охотится он на сиватерия.
http://s13.radikal.ru/i186/0912/3a/cc3fa1e8dc11t.jpg

Это агриотерий Африканский ,достигал размеров наибольших арктодусов!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#71 14 December 2009 23:44:19

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

А сиватерий почти 2 мерта  в холке. Ничего себе медведь.

Неактивен

 

#72 14 December 2009 23:47:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23155

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Ardynictis написал:

А сиватерий почти 2 мерта  в холке. Ничего себе медведь.

Это сиватеренок smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#73 14 December 2009 23:47:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Это он от страха уменьшился. Или он в детстве болел. Или это детёныш, у которого переизбыток гормонов, и поэтому выросли рога. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#74 14 December 2009 23:49:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

или это не сиватерий smile)))))))))))))))

Неактивен

 

#75 14 December 2009 23:54:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Крупнейшие хищные млекопитающие

Так, по-моему кто-то нам только что сказал, что это сиватерий?! wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry