Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 17 August 2008 10:48:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Первые тетраподы

вот некоторые ресурсы с неплохим описанием первых тетрапод, возможных переходных форм, а также некоторых рыб близких к возможным предкам тетрапод.
http://www.devoniantimes.org/Order/old-order.html
http://elementy.ru/news/430764


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#2 17 August 2008 12:19:04

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первые тетраподы

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6188/     интересная статья из журнала ,,Вокруг света,, за март 2008 г. на эту тему.

Неактивен

 

#3 17 August 2008 12:35:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Первые тетраподы

А, про тиктаалика. Читал, весьма интересно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 17 August 2008 12:46:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

Интересно что от многих ранних тетрапод и "переходных форм" известна только нижняя челюсть или ее фрагменты. вобще среди найденных останков преобладают фрагменты черепа, плечевого пояса и передней части скелета.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 17 August 2008 13:23:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первые тетраподы

Да и у всех позвоночных в целом черепа и зубы сохраняются в ископаемом состоянии чаще всего.  Вопрос дилетанта: насколько часто входил хрящ (если входил вообще) в состав скелета первых тетрапод и их прямых предков ?

Неактивен

 

#6 17 August 2008 13:47:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

у кистеперых рыб и первых амфибий позвонки не вполне окостеневшие с довольно большими участками хряща в интерцентре позвонка. У Acanthostega и Ventastega как указано в одной из статей выше был неокостеневший участок черепа на месте одной из костей имеющейся у кистеперых (думаю это ростральная кость - rostrale или посторстральная - postrostrale, или обе). Остальные элементы вроде бы вполне окостеневшие...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 17 August 2008 13:53:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первые тетраподы

А из чего состоят так называемые кожные окостенения (иногда покрывающие череп или спину) и у каких позвоночных он появился впервые? Они встречалсь у кистиперых и древнейших тетрапод?

Неактивен

 

#8 17 August 2008 14:10:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

из кости. это небольшие костные пластинки развивающиеся в дермальном слое кожи - остеодермы. у кистеперых естественно была чешуя, а у многих древних амфибий на брюхе и боках имелись мелкие кожные окостенения расположенные в виде V-образных рядов - рудименты чешуй кистеперых предков. иногда у земноводных (например у хрониозухов, диссорофид) образовывался и спинной панцирь из более крупных костных щитков (вот тут не могу сказать являются ли они производными рыбьих чешуй или возникли независимо).
кожные окостенения многих рептилий (крокодилов, динозавров, ящериц), броненосцев возникают вторично и не имеют отношения к чешуям рыб. такое же происхождение имеют и некоторые элементы панциря черепах(остеодермы, образующие пластины карапакса), хотя пластрон (нижний щит панциря) целиком образован покровными окостенениями, являющимися производными рыбьих чешуй.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 17 August 2008 14:15:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первые тетраподы

Звероящер, спасибо за консультацию. Ещё такой вопросик интересует. Часто на черепах древних амфибий можно наблюдать сеть тонких линий и желобков. Насколько правильно считать их выполняющими функции т.н. ,,боковой линии,, ?  И мог ли быть такой череп вдобавок покрытым кожными окостенениями или его покрывала просто кожа ?

Отредактировано Юра (17 August 2008 14:16:29)

Неактивен

 

#10 17 August 2008 14:28:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

боковая линия вроде у большинства лабиринтодонтов имелась.если учесть наличие такого органа у некоторых современных водных амфибий, то и у древних его наличие возможно и целесообразно (многие были полностью водными хищниками-ихтиофагами).
насчет черепа и окостенений - надо поискать, дело в том что многие "нормальные" (покровные) кости черепа являются производными кожных окостенений.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#11 17 August 2008 15:06:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

думается все же дополнительных окостенений в коже на черепе не было - тогда смысл боковой линии как-то теряется. да и упоминаний об этом я не нахожу...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 17 August 2008 15:09:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первые тетраподы

Мне тоже так кажется. На фото ископаемых черепов с ,,боковой линией,, никогда не замечал кожных окостенений, и наоборот.

Неактивен

 

#13 18 August 2008 22:07:27

Dmytro
Гость

Re: Первые тетраподы

Но чисто теоретически кожные окостенения возможны, к примеру для защиты той же "боковой линии" и головы.

 

#14 18 August 2008 22:30:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

зачем закрывать то что должно быть открыто? боковая линия "работает" при условии того что ее каналы будут открыты и напрямую взаимодействуют с водой.
а голову защищать тоже особого смысла не было - крыша черепа и так образовывала сплошной панцирь из покровных костей с отверстиями для глаз и ноздрей..


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 18 August 2008 22:35:45

Dmytro
Гость

Re: Первые тетраподы

Не закрывали, а располагались рядом, создавая что-то вроде ушной раковины, это как вариант.
А защищать кожу черепа смысл был - при повреждении кожи повреждалась и боковая линия, которая врядли регенерировала...
Но это все гипотезы...

 

#16 18 August 2008 22:51:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

да ну, дичь не говорите, у рыб и современных амфибий боковая линия прекрасно регенерирует вместе с верхним слоем кожи иначе бы малейшее повреждение было чревато потерей способности охотится и уходить от преследователей. к тому же подобные окостенения не обнаружены несмотря на большое количество найденных черепов! каналы располагались иногда по всей длине головы - какая же тогда "ушная раковина" была? это уже снижает обтекаемость форм - для водных форм совершенно не нужное. Вы как себе представляете расположенность такой "раковины"?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 19 August 2008 14:27:09

Dmytro
Гость

Re: Первые тетраподы

Расположение?
Ну примерно как горы, а между ними в долинах реки - каналы боковой линии. Окостенения конические, что-то вроде костяных бляшек у осетровых.
И при столкновении с препятствиями или врагами удар приходится на бляшки, а не на кожу и боковую линию.
Но раз боковая линия регенирирует, то смысла нет. К тому же находок и отпечатков нет...

 

#18 20 August 2008 17:18:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Первые тетраподы

http://elementy.ru/news/430197 еще немного про тиктаалика...
http://elementy.ru/news/164772 и про ихтиостегу...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 31 August 2008 12:38:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первые тетраподы

http://s53.radikal.ru/i141/0808/77/703db04fced5.jpg

Неактивен

 

#20 10 September 2008 02:02:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первые тетраподы

Позднедевонский прилив:

http://i055.radikal.ru/0809/ca/9410f58a09cd.gif

Отредактировано Юра (10 September 2008 03:24:40)

Неактивен

 

#21 11 September 2008 13:01:20

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3751
Вебсайт

Re: Первые тетраподы

И чем от других приливов отличается?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#22 11 September 2008 14:28:33

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Первые тетраподы

Смысл в другом. После прилива часть рыб остаётся отрезанной в маленькой лужице (справа). Рыбам приходилось как-то переходить в водоём. Ну переходили, но невсегда удачно. Но прошли миллионы лет и они преспособились, и у них появились крепкие грудные плавники. Такова ода из версий присхождения кистепёрых.

Неактивен

 

#23 11 September 2008 17:57:27

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3751
Вебсайт

Re: Первые тетраподы

Насколько я понимаю устаревшая версия, крепкие грудные плавники развились, как я читал скорее всего для преодоления камышовых зарослей в мелком водоёме. Для путешествия крепкие плавники особо не обязательны, угорь вообще без них прекрасно справляется.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#24 20 September 2008 00:12:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Первые тетраподы

Да, лапообразные плавники у кистеперых развились вероятнее всего для маневрирования в заросших водоемах и для переползания по дну.

Неактивен

 

#25 20 September 2008 08:36:35

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Первые тетраподы

Латемерии используют свои мясистые плавники примерно так же, как четвероногие животные - свои ноги, то есть так же двигают ими вперед-назад, только их конечности играют роль гребных весел.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум