Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 26 August 2008 18:11:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

Nestor notabilis.            Артем ! это ваша переписка на палеофоруме , где никто неставит под сомнение  о мощности телосложения смилодона у которого поперечное сечение плечевой и бедренной кости приближаеться в диаметре к медвежьей!



Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 2970

   
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2005 15:40    Заголовок сообщения:     Ответить с цитатой
мелкие кошки и пантеры - очень разные вещи.

Пантеровые - вообще, самая молодая группа кошачьих, им, вроде бы, не больше 5-6 миллионов лет всего - всему роду! Насколько я понимаю, базовой окраской пантерин были колцеобразные/сплошные пятна на желтом фоне. Полосы на оранжевом - это просто фиг знает что. Механизм появления подобной окраски у тигра где-то (я не помню источник, увы) называют одной из величайших загадок. То есть, по логике эволюции окраски млекопитающих, и кошачьих в частности, тигра в природе быть не должно. А он есть.
Окраска динофелиса никому не известна Laughing Laughing Laughing
Да и не родственник он пантерам, просто конвегент.

Насчет верещагина не знаю, я пишу то, что видел своими глазами. Тигры не более вислобрюхие чем львы, просто не надо сравнивать зверей разного пола.

По поводу собак и тигров - кошки могут хорошо прыгать, даже тигры - это не вопрос. Но длина прыжков и скорость бега по ровной гладкой поверхности - не одно и то же. Собаки (волкообразные по крайней мере, типа лаек) просто быстрее, если им не мешает высокая трава, валежник, камни и прочая пересеченная местность. Если все это есть - то кошка будет двигаться быстрее собаки - именно благодаря способности перепрыгивать препятствия, а не обегать их по кругу, как псы.

У перещрных/американских "львов" было более легкое тело, их масса оценивается аналогично массе самца амурского тигра - около 320 - 350 кг. А у смилодона, судя по пропорциям тела и развитию бугров для крепления сухожилий на костях мышечная масса приближалась к таковой у некрупного медведя - т.е. под 400 кг. Это понятно - эти кошки охотились на совершенно разную добычу и нуждались в разных телах соответсвтенно.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#52 26 August 2008 18:23:16

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1603

Re: Смилодоны (Smilodon)

Фаталис линейно был меньше современного тигра.По весу за счет более сбитого телосложения примерно как тигр.Популяторы линейно примерно с современного тигра,но за счет своего телосложения почти в полтора раза (думаю на 40% тяжелее).Остальные виды смилодонов значительно меньше этих двух.Например Gr. примерно с леопарда.

Неактивен

 

#53 26 August 2008 18:44:01

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1603

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс,посмотри на современных кошек.Во всех кошек(а они все довольно легкого телосложения) имеется длинный хвост.3ачем?Правильно,чтобы при беге маневрировать,когда догоняешь жертву.Либо(рысь,сервал,каракал) очееень длинные относительно тела ноги и опять же очень легкое телосложение.А смилодон?Короткие мощные ноги.Массивное медвежье тело.Он не мог быстро бегать и маневрировать.Правильно-это вершина эволюции.В своем роде.Возмем махайрода гиганта.По линейным размерам он даже превосходил популятора(исхожу из 43 см череп).Но он был менее массивен.Имел более короткие клыки.Более сильный укус(сильные челюсти).Гораздо длинее хвост.И мое мнение он охотился на более мелкую дичь.Например среднего бегемота или носорога(даже не взрослого).Выводы делайте сами.

Неактивен

 

#54 26 August 2008 18:55:59

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1603

Re: Смилодоны (Smilodon)

Гомотерий не мог в одиночку убить слона,мамонта и мастодонта.Только детеныша.И он это делал.Он был необыкновенно быстр,имел длинные ноги.Думаю был более вынослив чем другие большие кошки.Его зубы-ножи-острые как бритвы.А смилодон имел очень длинные клыки(до 18см)но мение острые с кровостеком.Зачем?Правильно для самых толстокожих.Но убить взрослого мамонта в одиночку он не смог бы.Но убивал же.Как?Правильно, Стаей.

Неактивен

 

#55 26 August 2008 19:19:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

"о мощности телосложения смилодона у которого поперечное сечение плечевой и бедренной кости приближаеться в диаметре к медвежьей!"

Это ошибочное предположение. Никакого медвежеподобного сложения у смилодона не было. Шейные позвонки такие же по толщие относительно черепа как и у тигра.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#56 26 August 2008 19:31:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Более того смилодон весил явно меньше чем тигр. Популятор линейно был точно таким же как фаталис. Длина черепа - 13,25 дюймов Как и у фаталиса. Единственное преимущество в ширине черепа, у популятора она составляет 8 д, у амурского тигра - 10. То есть тигр толще в кости (абсолютно, но не относительно) и длиннее, значит весил больше.
http://www.boneroom.com/casts/bclonecat.html
Тут два экземпляра черепов амурского тигра, один 15,5 д, другой 14,5 д, оба больше чем у популятора. Череп бенгальца с того сайта  - 12,8 д.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#57 26 August 2008 20:07:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.nature-source.com/graphics/tar-pit-sabertooth.jpg Меня удивляет то, что Артем стараеться приуменьшить смилодона и увеличить атрокса приводя ссылки с наименьшими размерами, а нужно быть обьективным и если ставить в пример то максимальный размер!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#58 26 August 2008 20:23:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

Saber Tooth Tiger  Ссылка на сайт с черепом фаталиса.
- [ Перевести эту страницу ]
URL: http://www.nature-source.com/saber-tooth-cats.htm Last Updated: Wednesday January 16, 2008. © 2007-20012, The Nature Source.
www.nature-source.com/saber-tooth-cats.htm - 6k Речь идет о смилодоне фаталисе и о 40.6см длины черепе , а популятор был крупнее но в связи с недостаточностью инфи о южноамериканских находках делаються выводы из одного источника! То что череп атрокса был 48см это факт, но не факт , что он был линейно больше и тяжелее лигра, хотя у того череп до 42см, а по принципу у кого болше череп тот и сам больше и тяжелее  ! мое мнение это неправильно.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#59 26 August 2008 20:26:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Господа, вы должны быть максимально внимательны при чтении. Смилодон популятор (ВИД) немного крупнее тигра (как ВИДА). Но популятор был примерно таким же и даже чуть меньше нежели крупный амурский самец тигра.

В общем, имеющий глаза - увидит:

http://www.boneclones.com/images/SC_018A_web.jpg

http://www.dkimages.com/discover/previews/966/55045100.JPG
Эти две картинки одинакового масштаба.

http://www.dkimages.com/discover/previews/883/30000681.JPG


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#60 26 August 2008 20:35:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.biolib.cz/IMG/GAL/43277.jpg Как насчет матерого самца популятора, а не самок!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#61 26 August 2008 20:50:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

И что? Скелет как скелет. Сравни скелеты стоящих в одинаковой позе кошек. Я прикрепил картинки выше. Массивность фактически одинаковая. При этом у смилодона короче спина, соотвественно прыжок слабее. Сила удара при первой атаке это масса помноженная на ускорение, с такой спиной ускорение у смилодона было меньшее чем у тигра. Следовательно атакующий тигр развивал большую силу нежели смилодон. Далее. Шея относительно длиннее, стало быть относительно слабее.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#62 26 August 2008 21:02:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

Body size of Smilodon (Mammalia: Felidae)  Эта статья очень даже научная!
Per Christiansen 1 *, John M. Harris 2
1Department of Vertebrates, Zoological Museum, 2100 Copenhagen O, Denmark
2George C. Page Museum, Los Angeles, California
email: Per Christiansen (p2christiansen@zmuc.ku.dk)

*Correspondence to Per Christiansen, Department of Vertebrates, Zoological Museum, Universitetsparken 15, 2100 Copenhagen O, Denmark

Keywords
body mass • felids • Smilodon • allometry • %PE • %SEE

Abstract
The body masses of the three large saber-toothed machairodontines, Smilodon gracilis, S. fatalis, and S. populator, were estimated on the basis of 36 osteological variables from the appendicular skeleton of extant felids. A new model is introduced that takes the reliability of the predictor equations into account, since mass estimates are more reliable when computed from multiple variables per bone. At a body mass range of 55-100 kg, S. gracilis was comparable in size to extant jaguars, and S. fatalis was found to be somewhat lighter than previously assumed, with a body mass range of 160-280 kg, similar to that of the largest extant felid, the Siberian tiger. Smilodon populator was substantially heavier and larger than any extant felid, with a body mass range of 220-360 kg. Particularly large specimens of S. populator almost certainly exceeded 400 kg in body mass. The differences from previous estimates are most likely caused by differences in the databases used for mass estimation. J. Morphol. © 2005 Wiley-Liss, Inc.Дословный перевод данной статьи !  Масса тела трех видов смилодонов были оценены на основании 36 остеологических переменных от аппендикулярного скелета неявного фелидс. Новая модель введена, это принимает надежность выравниваний предсказателя во внимание с тех пор, как массовые оценки надежнее, когда считаеться от многоразовых переменных за кость. S. gracilis - 55-100кг вес. Сопоставим с размером ягуара. С. фаталис 160-280кг вес. подобный тому наибольший неявный фелид сибирский тигр, смилодон популятор был существенно тяжелее и больше чем любой неявный фелид, с рядом массы 220-360кг вес.Особенно большие образци почти наверняка превысил 400кг в массе тела. Отличия от  предыдущих оценок по всей вероятности вызвано отличиями в образцах данных использовал для массовой оценки.  J. Morphol. © 2005 Wiley-Liss, Inc


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#63 26 August 2008 21:05:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если есть покажите что-то подобное по атроксу, а то википедия дает 230кг вес, а отсебячине я как-то уже недоверяю!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#64 26 August 2008 21:07:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, ты конечно прости, но в анатомии ты не силён. Понимаешь, исходя из этих картинок - смилодона и льва (обычного)
http://www.tarpits.org/education/guide/art/page19b.jpg

http://www.solarnavigator.net/animal_kingdom/animal_images/human_and_lion_skeletons_Benjamin_Waterhouse_Hawkins_1860.jpg
ни о каком преимуществе в силе смилодона не может идти и речи. Наоборот исходя из этого рисунка у льва шея мощнее.


Вот скелет популятора.
http://www.copyrightexpired.com/earlyimage/bones/large/large_lull_smilodon.jpg

Вот скелет пещерного льва, причём отмечаю - ЕВРОПЕЙСКОГО.
http://www.russian-mammoth.com/russian-mammoth-photos/russian-cave-lion-skeleton.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#65 26 August 2008 21:10:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

230 кг это средний вес! Ё-моё. А у смилодона средний вес какой? 400 кг? Говорю же европейский пещерник заметно мельче американского, самки обоих подвидов заметно мельче самцов. Так что если самец весил в среднем 300 кг, то самка бы в среднем весила не более 200 кг. Так что 230-250 кг это средний вес для вида учитывая все подвиды и оба пола!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#66 26 August 2008 21:12:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

Это скелет неогеуса, а не популятора! Европейский как раз был мощнее за атрокса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#67 26 August 2008 21:15:25

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1603

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я помню эту статью.Ты ее выкладывал не раз.Но я ее видел года 2назад.

Неактивен

 

#68 26 August 2008 21:17:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

В статье ясно указано для популятора 220-360кг, особо большие за 400кг! Артем в википедии ОТДЕЛЬНО дан средний вес для самок и самца , зачем что-то выдумывать?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#69 26 August 2008 21:17:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Там на фотке написано - Южная Америка.

"Европейский как раз был мощнее за атрокса."
Опаньки? Откуда такая инфа? Вика которую ты цитируешь говорит обратное. Череп в 48 см как ты говоришь рекордный найденный экземпляр как раз принадлежит атроксу.

Ты цифры приводишь от фонаря, на разных сайтах разное пишут. Пока что конкретные кости говорят в пользу моего мнения что пещерный лев значительно больше и тяжелее. А костей я уже уйму показал.

Вот ещё - http://www.fossil-treasures-of-florida. … -lion.html
Приведён скелет и вес - 700 фунтов, это примерно 315 кг. И ещё раз отмечу - это европейский пещерник.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#70 26 August 2008 21:26:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Мы все видели стоявшие рядом скелеты пещерного льва и смилодона фаталиса, где пещерный лев был не только гораздо выше но и с более толстыми костями. Череп популятора по длине такой же как и у фаталиса при этом просто немного шире, то есть массивней. Теперь ответь мне пожалуйста на вопрос - каким образом популятор мог весить больше пещерного льва? Такое возможно только если он линейно НАМНОГО превосходил фаталиса, но по черепам мы видим что это не так. Такое возможно если на сайте врут.
Но по-моему доверять стоит больше сайту где приводлятся не просто цифры но и экземпляры в виде черепов и скелетов, нежели тем которые просто пишут, а костяшек-то нет! А нет костяшек - нет игры.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#71 26 August 2008 21:32:23

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1603

Re: Смилодоны (Smilodon)

Доктор прав.

Неактивен

 

#72 26 August 2008 21:45:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

Там ,что написано ,что рядом стоят два самца? Если вы недоверяете реальным иследованиям и в ответ приводите только свои факты без ссылок на серьезные источники. В общем меня вы неубедили! все одно и тоже - одно фото в сравнении непонятно каких образцов  -самки и самца , и череп 48см длины, хотя у атрокса были совершенно другие пропорции длины черепа к общей длине тела, даже по сравнению к лигру которого вы считаете очень похожим , а ответа так я и неуслышал, почему лигр с черепом 42см больше линейно за атрокса с 48см черепом?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#73 26 August 2008 22:01:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx       . Это Артем твоя переписка с Miracinonyx! который также считает что у смилодона медведеобразное телосложение! Хотел-бы услышать коментарии, или также мнение поменялось?
Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 14, 2006 3:16 pm
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 10:43 am
Сообщения: 331
Откуда: северная степь    
Трудно сказать. Дело-то в том, что и прайду охотников, даже таких, как огромные медведеобразные смилодоны с их страшными сабельными клыками - с объединенным и осознавшим опасность стадом мамонтов - не справиться... Гигантизм и стайность смилодонов помогали им валить взрослых мамонтов - но одиночных, либо старых самцов, либо отбившихся от стада. Но объединенное стадо как таковое даже прайду смилодонов нападать было чревато...


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#74 27 August 2008 00:21:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.fossil-treasures-of-florida.com/images/americanlion2.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#75 27 August 2008 00:23:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23144

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.dinosoria.com/prehistoire/smilodon-5.jpg Это фаталис.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry