Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4151 15 June 2016 03:19:24

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Смилодоны (Smilodon)

Пытаюсь определить (ради иннтереса) какой можеть быть весь етого смилодона с фотографией. Разсуждаю так. У современного тигра с размеров следов лап 19,2 должен быть очень большой вес - скажем примерно 260-270 кг. У этого древнего кошачего насколько я помню лапы относительно больше чем современых пантерин, в то же время у них более плотное телосложение. Эти два фактора неутрализуются взаимно друг друга. Следовательно я думаю (может быт и ошибаюс) при следов одинакого размера лап смилодона и  современного тигра должна быть примерно одинаковая маса тела. Т.е. тот кот с фотки должен быть где то 260-270 килограмов плюс минус 10% (шутка). Можеть быть это бред, но все таки ради интереса делаю такой прогноз.

Неактивен

 

#4152 15 June 2016 06:54:41

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Смилодоны (Smilodon)

В инете везде упоминания о размере следа самца тигра 15-16 см (встретил еще упоминание о следах в 20 см, но как-то не очень себе такого гиганта представляю). Линейная разница в таком случае почти 19%. Соответственно, вес такого тигра будет более чем в полтора раза больше (если точно - в 1,675).

Неактивен

 

#4153 15 June 2016 09:28:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Игорь , спасибо ! Очень интересно. Тебе явно нужно буржуям помочь разжевать тему смилодонов ,а то они все свалили в кучу ,что показали твои краткие информативные посты !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4154 15 June 2016 11:14:55

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

VitaliVV :

В инете везде упоминания о размере следа самца тигра 15-16 см (встретил еще упоминание о следах в 20 см, но как-то не очень себе такого гиганта представляю). Линейная разница в таком случае почти 19%. Соответственно, вес такого тигра будет более чем в полтора раза больше (если точно - в 1,675).

Жаль, что информация без всех необходимых подробностей. Тут еще очень многое от субстрата зависит. Просто процитирую известную всем карниворщикам работу Юдакова и Николаева: " Даже при однородном снежном покрове незначительной глубины последовательные промеры ширины “пятки” только передней или только задней лапы одного тигра варьируют в интервале около 0,5 см (например, 8,5—9 или 11—11,5). Если подошвенная подушка измеряется на совмещенном отпечатке, где след задней лапы наложен на след передней, размах отклонений возрастает до 1 см. Иными словами, точность единичных результатов, как правило, не превышает ±2—3 мм или даже ±5 мм.

Отпечатки могут существенно и устойчиво различаться на тонком снежном покрывале, застилающем лед, на лыжне, наконец на рыхлом снегу. При тонком проминающемся слое (около 1 см) следы всегда будут меньшими, нежели при погружении в снег всей лапы. Приведем один пример. На льду, покрытом притертой порошей толщиной в несколько миллиметров, был измерен отпечаток передней лапы тигрицы: общая длина 11,5; ширина 12; ширина “пятки” 8,5 см. След же этого зверя при снеге глубиной 3 см имел длину 13; ширину 13,5; ширина “пятки” составляла 9 см. Без дополнительных аргументов действительным можно считать лишь такое различие в ширине подошвенных подушек, которое достигает или превышает 1 см (Матюшкин, Юдаков,1974)". Важно знать передняя лапа или задняя. У тигров, например, передняя и задняя лапы по длине дают примерно одинаковый отпечаток, а по ширине передняя значительно более крупный. У Юдакова и Николаева взрослые самцы (более 4 лет) имеют ширину "пятки" от 10,5 до 12 см, а максимум для ширины передней лапы - 17,5 см

 

#4155 15 June 2016 11:17:55

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Добавлю, что по данным тех же авторов ширина "пятки" взрослых тигриц - 8,5-9,5 см. Т.е. в таких делах даже разница в пару сантиметров может указывать на существенную разницу в весе.

 

#4156 15 June 2016 14:06:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Факт того ,что нашли следы смилодона -это супер , а вот все вычисления массы ,размера ,дело относительное и не точное,зависит от очень многих факторов  !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4157 15 June 2016 15:26:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Смилодоны (Smilodon)

Братцы, заявляю со всей ответственностью, дык как прочёл туеву хучу лит-ры по всяческим ископаемым отпечаткам (ихнофоссилии - целый палеонтологический раздел) и, соответственно, по следам современных хищников ввиду доклада по следам махайрода на палеонтологической сессии и заранее готовился ко всякого рода «подковыркам» и каверзным вопросам, Андрей Владиславович совершенно прав. Субстрат – дело скользкое (и в прямом и в переносном смысле), да и сам размер следов: 9 см "пяточки" – это матёрая самка или молодой самец? Спец-следопыт, возможно, и скажет по неким особым признакам, но мы-то с вами не каждый день на крупных кошек охотимся, не так ли?
  А вопросов, кстати, и не было. Председатель спросил присутствующую Сотникову – у неё есть замечания к докладу? Марина Владимировна ответила – есть, но они в общем плане не критичны и о них я приватно сообщу докладчику в кулуарах. А на кофе-брейк МВ сделала замечания, что в потенциальной принадлежности к анапским следам миоценовой кошки я не рассмотрел парамахайрода (действительно, упустил его из виду) и такой момент, как ударение.
  Вот тут я не согласен. Я говорил махАйрод, хотя принято махайрОд. Но позвольте, уважаемые коллеги, давайте обратимся к этимологии – кривой греческий нож, по названию которого именован таксон – махАйра. Это вам и такой спец по истории и холодному оружию, как Геннадий Борисович скажет. Да элементарно в треклятую Педивикию заглянуть можно. И при всём глубочайшем уважении к Марине Владимировне как к Ментору и величайшем обожании её как Человека и изумительной Женщины здесь я останусь при своём мнении наперекор всем даже самым маститым палеонтологам Советского Союза.

  Теперь по фотографии. Уж чё-т долго вы её «мусолите». Ясно, что это кошка. И здесь, уважаемые коллеги, обращаю Ваше внимание на пост Андрея Владиславовича. Вот за что Андрея обожаю и большое уважение – за скрупулёзность и внимание к мелочам. Ясень пень, что когда зверюга идёт по вязкой глинистой поверхности (что очевидно, судя по фото), она широко расставляет пальцы. Я сам, их растопырив, только что накрыл линейку в 25 см (ну да, лапень у меня мужская и пальцы длинные). А вот тут, ребята, вспомните пост shish02, в котором ключевой момент – подошвенная «мозоль». И «пятка» у этого образца составляет всего лишь примерно 8,5 см (так-то 9, но с учётом заведомой эрозии субстрата при движении, «округляем»). Т. е. в плечах он вряд ли метра достигал. Вес – вроде кэгэ эдак под 90, но с учётом робустности махайродонтных и динамики движения, а также явной глубины отпечатка можно позволить в районе 120 кг.
  Так что никакой сенсации нет. Аплодисменты Андрею Владиславовичу и «фу-у-у» буржуйским журналюгам, а также восторженному чуваку по имени Sid Perkins.
  Учитывая датировку в 50 тлн и местонахождение, очевидно, Smilodon populator. Но уж вовсе не экстраординарных размеров, как заявлено.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4158 15 June 2016 16:27:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А что означает "род"? Если бы его назвали махайроодон или махайродон я бы еще понял.

 

#4159 17 June 2016 17:03:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

https://www.youtube.com/watch?v=dt-PF5t1x7o  видео находки следов смилодона .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4160 18 June 2016 10:14:48

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Смилодоны (Smilodon)

120 и меньше для популятора.. - это наверно котёнок.. А где его Мама ??

Неактивен

 

#4161 20 June 2016 08:13:43

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin :

Братцы, заявляю со всей ответственностью, дык как прочёл туеву хучу лит-ры по всяческим ископаемым отпечаткам (ихнофоссилии - целый палеонтологический раздел) и, соответственно, по следам современных хищников ввиду доклада по следам махайрода на палеонтологической сессии и заранее готовился ко всякого рода «подковыркам» и каверзным вопросам, Андрей Владиславович совершенно прав. Субстрат – дело скользкое (и в прямом и в переносном смысле), да и сам размер следов: 9 см "пяточки" – это матёрая самка или молодой самец? Спец-следопыт, возможно, и скажет по неким особым признакам, но мы-то с вами не каждый день на крупных кошек охотимся, не так ли?
  А вопросов, кстати, и не было. Председатель спросил присутствующую Сотникову – у неё есть замечания к докладу? Марина Владимировна ответила – есть, но они в общем плане не критичны и о них я приватно сообщу докладчику в кулуарах. А на кофе-брейк МВ сделала замечания, что в потенциальной принадлежности к анапским следам миоценовой кошки я не рассмотрел парамахайрода (действительно, упустил его из виду) и такой момент, как ударение.
  Вот тут я не согласен. Я говорил махАйрод, хотя принято махайрОд. Но позвольте, уважаемые коллеги, давайте обратимся к этимологии – кривой греческий нож, по названию которого именован таксон – махАйра. Это вам и такой спец по истории и холодному оружию, как Геннадий Борисович скажет. Да элементарно в треклятую Педивикию заглянуть можно. И при всём глубочайшем уважении к Марине Владимировне как к Ментору и величайшем обожании её как Человека и изумительной Женщины здесь я останусь при своём мнении наперекор всем даже самым маститым палеонтологам Советского Союза.

  Теперь по фотографии. Уж чё-т долго вы её «мусолите». Ясно, что это кошка. И здесь, уважаемые коллеги, обращаю Ваше внимание на пост Андрея Владиславовича. Вот за что Андрея обожаю и большое уважение – за скрупулёзность и внимание к мелочам. Ясень пень, что когда зверюга идёт по вязкой глинистой поверхности (что очевидно, судя по фото), она широко расставляет пальцы. Я сам, их растопырив, только что накрыл линейку в 25 см (ну да, лапень у меня мужская и пальцы длинные). А вот тут, ребята, вспомните пост shish02, в котором ключевой момент – подошвенная «мозоль». И «пятка» у этого образца составляет всего лишь примерно 8,5 см (так-то 9, но с учётом заведомой эрозии субстрата при движении, «округляем»). Т. е. в плечах он вряд ли метра достигал. Вес – вроде кэгэ эдак под 90, но с учётом робустности махайродонтных и динамики движения, а также явной глубины отпечатка можно позволить в районе 120 кг.
  Так что никакой сенсации нет. Аплодисменты Андрею Владиславовичу и «фу-у-у» буржуйским журналюгам, а также восторженному чуваку по имени Sid Perkins.
  Учитывая датировку в 50 тлн и местонахождение, очевидно, Smilodon populator. Но уж вовсе не экстраординарных размеров, как заявлено.

Следы смилодона из фотографии не принадлежат тому большому смилодону в 19.2 см, о котором пошла речь. Следы той особи из фотки - только 17,5 см. Если взять линейку в 5 см из фотки и наложит её на след она вмещается ровно в 3,5 раза - т.е где то 17,5 см.

Вот чего по моему произошло в мировой пресе. Палеонтолог пригласил журналиста и сказал ему что отктрыл следы несколько смилодонов, включая одного большого с следами в 19,2 см. Потом показал журналисту самый хорошо сохранившийся след, вблизи которого была установлена линейка. У этого следа были только 17,5 см, но журналист подумал что это и есть тот гигантский след и заснял его. Вот:
https://theclovissite.wordpress.com/201 … argentina/

Корвин, мы с Андреем Владисловавичом кстати обсуждали не тот след из фотографии, а другого, который в 19,2 см. Спасибо.

Неактивен

 

#4162 21 June 2016 18:44:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Смилодоны (Smilodon)

Коллега, это не столь критично. Даже при ширине "пятки" в 10 см - это зверь не больше 150 кг.
  Действительно крупная особь - при величине отпечатка более 20 см, причём это длина, а не ширина. И если ширина пястного мякиша сантиметров в 15 будет. Вот тут уже вес кэгэ в 250 можно оценить.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4163 21 June 2016 23:35:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

First records of Canis dirus and Smilodon
fatalis from the late Pleistocene Tule
Springs local fauna, upper Las Vegas
Wash, Nevada       https://peerj.com/articles/2151.pdf


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4164 22 June 2016 10:29:44

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сан Саныч, я так понял, есть находка фаталиса и ужасноволка их Tuskа, и фаталис заметно поматерей средних значений своих сородичей из Ла Бреа, приближаясь к значениям атрокса?

Неактивен

 

#4165 22 June 2016 10:35:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

VitaliVV :

Сан Саныч, я так понял, есть находка фаталиса и ужасноволка их Tuskа, и фаталис заметно поматерей средних значений своих сородичей из Ла Бреа, приближаясь к значениям атрокса?

Подробней напишет Андрей ! Я так понял , что находки в неваде говорят о том , что смилодон жил и на открытых пространствах !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4166 22 June 2016 11:08:02

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Смилодоны (Smilodon)

А были они ТОГДА открытыми? Насколько понял, набор живности вполне может соответствовать и мозаичному ландшафту. Правда, возраст сильно уж неконкретный...
Ждем-с, пояснений авторитетных камрадов.

Неактивен

 

#4167 22 June 2016 13:33:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

VitaliVV :

А были они ТОГДА открытыми? Насколько понял, набор живности вполне может соответствовать и мозаичному ландшафту. Правда, возраст сильно уж неконкретный...
Ждем-с, пояснений авторитетных камрадов.

Есть же еще наука палеоботаника smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4168 22 June 2016 16:23:46

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

VitaliVV :

Сан Саныч, я так понял, есть находка фаталиса и ужасноволка их Tuskа, и фаталис заметно поматерей средних значений своих сородичей из Ла Бреа, приближаясь к значениям атрокса?

Подробней напишет Андрей ! Я так понял , что находки в неваде говорят о том , что смилодон жил и на открытых пространствах !

Коротко по статье. Возраст отложений указан достаточно конкретно. Для ужасного волка - 14,6-14,3 тыс. лет, а для смилодона - 16,1 - 15 тыс. лет. Конец плейстоцена. Среда во время смилодонов - открытая и очень влажная (заливные луга, топи; для их характеристики используются термины "гелокрен" (сообщество мелководных топей в зоне просачивания грунтовых вод) и "лимнокрен" (сообщество маленьких родников)). В период обитания ужасного волка в тех местах росли мескитовые деревья, хвойные (возможно можжевельник). Вероятно, климат стал заметно суше.
Плечевая кость смилодона (по совокупности всех трех указанных параметров) говорит о животном больше среднего размера, но гигантизмом тут и не пахнет. Правда, головка плечевой очень крупная. Дистальная часть лучевой кости, как отмечают авторы, "недостаточно полная, чтобы получить какие-либо полезные метрические данные". К слову, в этом месте смилодоны обитали бок о бок не только с ужасными волками (хронологический разрыв в 1,5 тыс. лет тут едва ли является весомым  аргументом против их сосуществования на данной территории), но и с ужасными львами (фалангу атрокса в этих местах нашли еще в 1919 г.)

 

#4169 22 June 2016 19:42:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

В общем по фаталису раскрываются все больше информации smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4170 22 June 2016 22:39:51

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

В общем по фаталису раскрываются все больше информации smile

Да, ландшафт интересный. Получить бы больше информации по палеоботанике из этого места. Вполне возможно, что несмотря на открытые пространства растительность могла быть достаточно густой, чтобы служить смилодонам прикрытием при скрадывании добычи.

 

#4171 23 June 2016 04:49:40

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Смилодоны (Smilodon)

Так ведь, судя по водонасыщенности среды, растительность не могла не быть вполне себе пышной (особливо непосредственно рядом с родниками), пусть не деревья полноценные, но густой кустарник должен присутствовать...

Неактивен

 

#4172 23 June 2016 09:26:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

https://twilightbeasts.wordpress.com/20 … patagonia/  Selection of Smilodon populator bones from Mylodon Cave.  http://savepic.ru/10281406m.jpg  Находки смилодона в пещере милодона !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4173 23 June 2016 11:52:57

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Массивность костей предплечья поражает

 

#4174 23 June 2016 14:03:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Массивность костей предплечья поражает

http://savepic.ru/10282474m.png  Я тоже это заметил smile Вчера прикинул к самым крупным локтевым тирануса, спелео и современного белого , Популятор по сравнению с ними монстр в относительной толщине кости !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4175 23 June 2016 14:16:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/10252780m.png  Жаль нет промеров этих костей ,но локтевая из пещеры милодона массивней ,чем самая большая локтевая кость голотип 46 с длиной 368 мм !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry