Кот :

Алекс, на твоих фотках показан момент атаки львицы на буйвола

Львица не смилодон ,который вонзит клыки за секунду ,он не душил!

Кот :

1. Лев быстрее и выносливее смилодона.

Я не зря привел пример штангиста ,он на 30м уделает большинство спринтеров ,говорю как КМС на 60м дистанции ,и лично соревновался с штангистами на этих дистанциях . Выносливость на короткий спурт и нафиг не нужна . 

Кот :

2. Лошадь быстрее и выносливее зебры.

Мы что им соревнования устраивать будем ? атака из засады не решает проблему выносливости или большей скорости на 10км. При том ,что смилодон охотился ночью ,вот там уже все преимущества травоядных сводятся к минимуму!

Кот :

Каким бы смилодон качком не был - передние лапы у него были слабее, чем у медведя. И тут дело не только в простой арифметике и сравнении толщины костей, но и в самом анатомическом строении этих зверей.

Не видел что бы медведь мог прыгать с верху на жертву как тигр ,не забывай масса + скорость в прыжке ,а когти смила сравнивать с когтями льва смешно ,тем более медведя ,там совсем другое пренадзначение ,сам знаешь!

http://www.youtube.com/watch?v=TSAnNUiC … ure=fvwrel Вот ,я об этом ступоре говорил ,для смилодона этого времени хватило бы вонзить клыки. На счет штангиста не спорь ,на 30м уделает большинство ЛА ,я с ними 8 лет на стадионе бегал ,сходи на стадион проверь! Смил был на коротких дистанциях такой же как и лев !

Ночные охотники это малые кошки. Большие кошки охотятся в любое время суток и чаще на рассвете или закате. На это влияет много факторов. Если поблизости более крупные хищники то более мелкие кошки охотятся ночью. Пример - леопард. Крупные львы охотятся часто днем. Ночью они охотятся по причине того, что днем стоит ужасная жара. В более холодном климате они бы охотились чаще днем, так как конкурентов особых у льва нет.

То есть, если не мешает жара и более сильные хищники кошки охотятся в светлое время суток или в сумерках. Строго ночные это мелкие кошки. Обрати внимание на зрачки. Они эволюционировали в этом направлении, так как у мелких кошек полно конкурентов и врагов.

Алекс, если мы уберем фактор выносливости лошадей, все равно остается другой факт - лошадь БЫСТРЕЕ зебры. Всадники верхом на лошади влегкую догоняли зебр и отрубали им хвосты. То есть лошадь даже под человеком бежит быстрее зебры.

Алекс :

Андрей ,отвечу наглядным примером !  http://savepic.su/1603845m.jpg http://savepic.su/1592581m.jpg Смилодон не бегун на длинные дистанции -это качек спринтер на 30-60м ( кстати , штангист на эту дистанцию уделает большинство Л атлетов) Местность и засада ,вот его главное преимущество , несколько смилодонов только мешали бы друг другу по фото это видно . Кого нибудь кусала серьезно собака? Так вот , при болевом шоке от супер когтей смилодона жертва на пару секунд входила в ступор от боли -этого было достаточно ,что бы всадить клыки в нужное место и соскочить не поврежденным ,но судя по многим останкам смилодонов и их переломам  борьба бывала не шуточная ,а охота в пять особей практически полностью исключяет повреждения ,так что определитесь ,в каком случае больше травматизм ,в одиночных животных ,или стайных ,та как судя по находкам большинства особей смилодонов травм было на порядок больше ,чем у львов. Клыки если ломались ,то смил переходил на отбор пищи у других хищников ,такими лапами и когтями можно убивать не хуже чем клыками.

Ну на счет наглядного примера Кот уже все сказал. Случаи когда лев в одиночку убивал буйвола известны, но именно как случаи, а не как тенденция. Ведь даже 2-3 львам не всегда удается справиться со взрослым буйволом, а обычно и прайду из 4-6 животных приходится возиться с буйволом очень долго прежде чем животное упадет. И львов погибших от рогов и копыт буйволов тоже не мало. Риск же одиночной охоты тут очень велик.       
Сан-Саныч, как человек лично хорошо знакомый со спринтом и прыжками, могу с уверенностью на 100 % сказать, что даже очень хороший штангист на дистанции 30-60 м проиграет среднему спринтеру. И заметно. Но вот где он может выиграть (даже у хорошего спринтера или прыгуна) так это в прыжках. Но в прыжках с места, а не с разбега. В своей книге (название сейчас не помню, ибо читал ее в середине 80-х) Игорь Тер-Ованесян (сам бывший чуть ли не экс-рекордсменом мира (в добимоновские времена, т.е. до 1968 г.) в прыжках в длину, а позже тренировавший членов сборной СССР по прыжкам описывал случай, когда известный штангист Юрий Варданян перепрыгал с места всю сборную по легкой атлетике. И в этом нет ничего удивительного. У нас ребята-метатели (ядро, диск), которые как ты сам понимаешь, из под штанги не вылазили и по комплекции явно были ближе к штангистам-тяжам, чем к прочим легкоатлетам с места прыгали будь здоров, но 60 м бежали плохо (в сравнении с теми же спринтерами и прыгунами). У бега и прыжков все же биомеханика разная.
На счет ступора: с лошадками, если их удавалось зацепить (тут главная проблема в том, чтобы догнать, а не в том чтобы потом убить), сложности вряд ли возникали, хотя бы просто из-за соотношения масс. А вот с бизонами тут все сложнее. Зацепил на бегу, но не факт, что свалишь - 1200 кг бык просто так не упадет. Шкура у них, к слову, совсем не тонкая. Да и в ступор бизоны с буйволами как-то легко не впадают - достаточно посмотреть как львы порой всем прайдом буйвола минут 10 терзают, а он ничего себе еще и отбиваться норовит, хотя думается, что когти нескольких львов, которые его рвут с разных сторон причиняют ему изрядную боль.

Алекс, да я не про то, что смилу было трудно в одиночку убить лошадь. Я про то, что ему в одиночку было трудно ее догнать. Труднее, чем льву зебру.

Ром, смилодон очень здорово вышел. Вообще, насколько я знаю, до тебя их никто на снежном фоне не изображал (при том, что они жили и там, где реально зимой выпадал снег).

Спасиб за отзыв). Я так понял, что смилодон в основном населял субтропики и бесснежные широты?
Интересно, а сколько найдено особей с зажившими травмами? может там всего-то 2 - 3 кошки, утонувшие с интервалом в 5 лет?
Коллективная охота для хищников точного укуса имеет смысл при слаженной тактике когда один начинает отрывать отошедшую от стада добычу, передавая по эстафете ждущим другим охотникам, пока самый опытный, на которого гнали дичь, не вцепится куда надо.
Для любых больших хищников полуоткрытых и открытых местностей групповая охота, конечно, выгоднее. Сомневаюсь, что смилодоны скопищами гоняли кобылку по степи). А вот небольшую близкородственную группку из нескольких особей, выработанной тактикой отгоняющих от стада и валящих бизона или лошадь, представить довольно легко.
Кстати, видел, как трёхлапая львица (по-моему без одной задней лапы) неоднократно удачно охотилась из зарослей на антилоп гну :-)

относительная частота сломанных клыков у смилодонов Ла-Бреа была ниже, чем у существующих фелид (я лично склонен интепретировать данный факт как одно из косвенных свидетельств возможной социальности смилодонов, считая, что только охота в группе могла обеспечить достаточно надежную иммобилизацию крупной добычи вроде бизона, позволяющей уменьшить риск сломать клыки - но это так, сугубо личное)

Ну, это может быть связано с наличием халявной мамонтятины, при котором нет нужды напрягать клыки часто.

Мне больше интересно соотношение самцов и самок по количеству в Ла бреа , клыками смилодон пользовался только при 100% фиксации жертвы -это и так понятно ,поэтому сломанных клыком не много .Так же интересно сколько из 2тысяч особей нашли супер покалеченных и выживших ,если 10 ,то это смешно  данные выставлять как факт 0,2% .  Да и в общем сравнивать львов и саблезубых ,то же самое что носорога и лошадь ,ничего общего нет ни в образе жизни ,строении ,и тем более в способе умерщвления жертвы. Не объяснимые факты тех кто за социальность ! Почему увеличились в размерах  до самого вымирания , слабо выраженный половой диморфизм (особенно размер клыков) даже эти два факта ставят под сомнения образа жизни как у львов ,пример на волках вобще считаю не с той оперы , это чисто отмазка тех  кто придумал теорию социальности смилодонов . Нет доказательст, есть предположения ,и есть два лагеря ученых  которые спорят десятилетия и мы спорить будем

Андрей,я не раз перечитывал твой перевод ,сам видишь и там идет спор разных ученых ,был сильный половой диморфизм или нет ,по черепу и клыкам нет ,по массе да ,а что важнее  для определения половой диморфизм не ясно ,хотя у львов и череп с зубами и размер отличается от самок сильно . То что хищникам гораздо удобней объединятся в группы  -это понятно ,львы в этом плане уникальны из всего семейства , но накой черт в процессе эволюции создать машину для убийства ,которая за 2 млн лет от грацилиса до популятора увеличилась в четыре раза ,да еще объединилась в группы. Не проще было грацилису создать волчьи стаи более мобильные и проворные? . Смилодон Ф  и так на своей территории был номер 1 , в группах он сожрал бы всех атроксов и арктодусов вместе взятых ,но судя по ла брео и те и другие хотя и редко ,но встречались на территории смилодонов ,мог прайд смилодонов пустить на свою территорию атрокса или арктодуса ?

Revs :

Поленился искать ответ в бездонной теме. Западные спецы упорно рассматривают зажившие тяжёлые травмы смилодонов из ям Ла-Бреа как косвенное док-во их стайности (как терпимое отношение к раненым соплеменникам), но не могли ли эти раненые одиночные смилодоны просто отжираться очень кстати завязшей мамонтятиной в этих самых ямах?
http://s019.radikal.ru/i637/1203/83/27dc9f11fa02.jpg

Рома ,есть просьба ! Когда будешь делать популятора ,можно отдельно меланиста ? Ведь такого тоже исключать нельзя ,ночью на малоподвижную жертву легче охотиться .