Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#751 07 October 2010 13:42:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Реконструкция парамахайрода - ВИДЕО:
http://www.youtube.com/watch?v=m9YnTR6He9I

 

#752 13 November 2010 02:54:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мегантереон жил до раннего плейстоцена.

A partial skull and articulated postcranial elements of Megantereon whitei have been recorded during the 1950s from a karst deposit in the Monte Argentario area (Grosseto). These fossils recently became available for study. The bones are quite well preserved, included in a hard reddish matrix with calcareous clasts. The fossil is part of a faunal assemblage referred to the Late Villafranchian (Early Pleistocene). M. whitei from Monte Argentario is characterised by elongated upper canines, stronger than those of the Upper Valdarno (Tuscany) specimens and similar to the Pirro Nord (Apulia) fossil. The manus is robust, the first phalanges are quite long in comparison to the metacarpals. The Early Pleistocene European M. whitei represents an African element that took part in the faunal dispersal from Africa to Europe that occurred at the Plio-Pleistocene transition.

ПДФ на тему - http://webpersonal.uma.es/~ppb/Megantereon2.pdf

Отредактировано Crazy Zoologist (13 November 2010 02:55:33)

 

#753 13 November 2010 02:58:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

О метаилуре:
We describe a partial skeleton of Metailurus parvulus from the Turolian site of Kerassia 1 (Northern Euboea, Greece). The material, which consists of a mandible, the anterior and posterior limb-bone elements, some sternal bones and some vertebrae, is the most complete known of this species. The dental material is compared to specimens from Pikermi and Chomateri (Greece), and China. The limb-bones available offer us the possibility to discuss the status of some previously described specimens from Pikermi. The limb proportions indicate that M. parvulus had elongated posterior limbs relative to the anterior ones, which reflects developed jumping skills. M. parvulus had moderately developed cursorial abilities, intermediate between open and closed habitat felids, and probably frequented primarily relatively open woodlands.

 

#754 15 November 2010 19:29:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Статья о мегантереоне в "Веке млекопитающих":
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/megantereon/0-382
Огромное спасибо Александру, Андрею, Глебу и Ярославу (специально в строго алфавитном порядке указал для соблюдения субординации) - благодарю, братцы, за помощь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#755 15 November 2010 19:35:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

Статья о мегантереоне в "Веке млекопитающих":
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/megantereon/0-382
Огромное спасибо Александру, Андрею, Глебу и Ярославу (специально в строго алфавитном порядке указал для соблюдения субординации) - благодарю, братцы, за помощь.

Качать аффтора, качать!! smile

Неактивен

 

#756 01 December 2010 13:00:19

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

перенос из гоминид -
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=75&p=32

В ходе обсуждения <...> с С.Дробышевским возник вопрос - кто регулировал поголовье мамонтов в Сибири? какие саблезубые там были в плейстоцене?

Неактивен

 

#757 01 December 2010 13:45:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игрок, а что на это сказал сам С. Дробышевский? Ведь до позднего палеолита (т.е. до появления сапиенса) Сибирский регион был почти незаселён человеком. А мамонты тогда там уже жили.

Неактивен

 

#758 01 December 2010 14:57:56

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

в ответ на гомотерия на Аляске и смилодонов на территории прочих америк, Станислав отметил,  что саблезубых в Сибири не было (не найдено), а численность мамонтов как-то регулировалась без оных.  Возможное наличие гомотерия на Чукотке картину в целом не меняет.
А разговор начался с разговора о (частичной) гибели мегафауны в Африке (ок. 2 млн лет назад), к которому Homo, по мнению Станислава, не причастны, так как это было еще до появления эректусов, а современные  тому событию Homo "ели ежиков" (с). Дробышевский согласился с тем, что Homo в отсутствие саблезубых регулировал численность слонов в Африке, но сомневается что примитивные люди могли делать это эффективно и считает, что там были и какие-то другие механизмы (например, периодические эпизоотии).
Как-то так...

Неактивен

 

#759 01 December 2010 15:18:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Конечно, инфа интересная, но в то же время неопределённая. Одним словом, причины неизвестны даже близко...

Неактивен

 

#760 01 December 2010 21:07:21

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игрок :

в ответ на гомотерия на Аляске и смилодонов на территории прочих америк, Станислав отметил,  что саблезубых в Сибири не было (не найдено), а численность мамонтов как-то регулировалась без оных.  Возможное наличие гомотерия на Чукотке картину в целом не меняет.
А разговор начался с разговора о (частичной) гибели мегафауны в Африке (ок. 2 млн лет назад), к которому Homo, по мнению Станислава, не причастны, так как это было еще до появления эректусов, а современные  тому событию Homo "ели ежиков" (с). Дробышевский согласился с тем, что Homo в отсутствие саблезубых регулировал численность слонов в Африке, но сомневается что примитивные люди могли делать это эффективно и считает, что там были и какие-то другие механизмы (например, периодические эпизоотии).
Как-то так...

гомотерии известны из Кузнецкой котловины (юго-восток Западной Сибири), из Западного Забайкалья, с р. Адыча (северо-восточная Сибирь). Огромные таежные массивы просто плохо изучены. К тому же, плейстоценовые львы также могли выполнять роль регулятора (в отдельных случаях)

 

#761 02 December 2010 10:47:26

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

гомотерии известны из Кузнецкой котловины (юго-восток Западной Сибири), из Западного Забайкалья, с р. Адыча (северо-восточная Сибирь). Огромные таежные массивы просто плохо изучены. К тому же, плейстоценовые львы также могли выполнять роль регулятора (в отдельных случаях)

подскажИте, плз, как эти гомотерии датируются.

Неактивен

 

#762 02 December 2010 20:04:46

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игрок :

shish02 :

)

подскажИте, плз, как эти гомотерии датируются.

гомотерии из Кузнецкой котловины и с левобережья Енисея (об этой находке я не упомянул) датируются ранним неоплейстоценом - 800-700 тыс. лет. Находки на северо-востоке (река Адыча) - ранним плейстоценом. В Забайкалье - эоплейстоценом.

 

#763 02 December 2010 23:24:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Почему вымерли саблезубые кошки? Потому что они питались тем же что и человек и он их вытеснил? Что мешало саблезубым охотиться на ту что добычу что и пантеры, но при этом использовать более эффектинвый быстрый способ умервшления?

 

#764 03 December 2010 08:41:46

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

Игрок :

shish02 :

)

подскажИте, плз, как эти гомотерии датируются.

гомотерии из Кузнецкой котловины и с левобережья Енисея (об этой находке я не упомянул) датируются ранним неоплейстоценом - 800-700 тыс. лет. Находки на северо-востоке (река Адыча) - ранним плейстоценом. В Забайкалье - эоплейстоценом.

Станислав и говорил, что в Сибири саблезубые вымерли довольно рано, и мамонты обходились как-то без них...

В общем количество вопросов лишь увеличивается...

Неактивен

 

#765 03 December 2010 09:59:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Почему вымерли саблезубые кошки? Потому что они питались тем же что и человек и он их вытеснил? Что мешало саблезубым охотиться на ту что добычу что и пантеры, но при этом использовать более эффектинвый быстрый способ умервшления?

Применять клыки на зайцах и грызунах lol


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#766 03 December 2010 12:44:17

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игрок :

shish02 :

Игрок :


подскажИте, плз, как эти гомотерии датируются.

Станислав и говорил, что в Сибири саблезубые вымерли довольно рано, и мамонты обходились как-то без них...

В общем количество вопросов лишь увеличивается...

В посте 759 Вы писали (ссылаясь на Станислава) о том, что саблезубые в Сибири не найдены, а не о том, что они вымерли довольно рано. Разница большая. К тому же, в Сибири водились пещерные львы, которые, не охотясь на мамонтов регулярно, тем не менее могли вносить свой вклад в регулировании численности хоботных.

 

#767 03 December 2010 12:50:42

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

Игрок :

shish02 :


Станислав и говорил, что в Сибири саблезубые вымерли довольно рано, и мамонты обходились как-то без них...

В общем количество вопросов лишь увеличивается...

В посте 759 Вы писали (ссылаясь на Станислава) о том, что саблезубые в Сибири не найдены, а не о том, что они вымерли довольно рано. Разница большая.

mea culpa!
да, согласен, я первоначально неверно сформулировал. Речь шла о том, что они достаточно рано вымерли и мамонтовая фауна существовала без них.

shish02 :

К тому же, в Сибири водились пещерные львы, которые, не охотясь на мамонтов регулярно, тем не менее могли вносить свой вклад в регулировании численности хоботных.

а это как-то подтверждается?

Неактивен

 

#768 03 December 2010 13:03:09

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Игрок :

shish02 :

Игрок :


В общем количество вопросов лишь увеличивается...

mea culpa!


shish02 :

К тому же, в Сибири водились пещерные львы, которые, не охотясь на мамонтов регулярно, тем не менее могли вносить свой вклад в регулировании численности хоботных.

а это как-то подтверждается?

Конечно, черепов львов с куском мамонтятины в зубах не найдено (впрочем, и это бы еще строгим доказательством не было). Но они жили бок о бок во многих местах. И жили довольно долго. И наверное (тут рассуждение чисто по аналогии, которая, безусловно, имеет свои недостатки) их взаимодействия не сильно отличались от таковых у современных африканских львов и слонов. Время от времени слоны (чаще всего молодые, не достигшие полной зрелости, самцы) становятся жертвой львов.

 

#769 03 December 2010 13:29:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс, почему? На оленях и полорогих...

 

#770 07 December 2010 00:11:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Делая прорисовки и пытаясь реконструировать мордахи саблезубов, заметил характерную особенность – у саблезубых котов лицевой отдел черепа длиннее, чем у пантерин. Почему? Ведь, по идее, принцип применения длинных клыков должен подразумевать укорочение  челюстей ввиду другого угла приложения силы, или я неправ?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#771 07 December 2010 00:38:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

По идее да, но на деле у них получается удлиненная морда, так как череп сужен. Наверное сильно укоровенной мордой они обладать не могли в виду того что верхние клыки элементанро занимают много места.

 

#772 07 December 2010 21:56:04

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

Делая прорисовки и пытаясь реконструировать мордахи саблезубов, заметил характерную особенность – у саблезубых котов лицевой отдел черепа длиннее, чем у пантерин. Почему? Ведь, по идее, принцип применения длинных клыков должен подразумевать укорочение  челюстей ввиду другого угла приложения силы, или я неправ?

Есть более простое объяснение. У многих саблезубых выдвинуты вперед резцы. Т.е. удлинение лицевого отдела происходит за счет выдвижения вперед резцов. Здесь, конечно, самый яркий пример - гомотерий. Другая причина, имеющая отношение уже не к индексам, а к чисто визуальному восприятию - более узкий череп в скуловых дугах. Визуально это удлиняет лицевую часть.

 

#773 07 December 2010 22:47:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Касаемо мамонтов и регуляции их численности в условиях отсутствия специализированного хищника (мизерное число гомотериев явно не в счет, даже если они и в Сибири дожили до вюрма, а не только в Голландии) - я думаю, за 1,5 млн. лет вид мог выработать некоторые внутренние механизмы ограничения численности вкупе с "помощью" со стороны милого ледникового климата. Совершенно очевидно, что репродуктивный потенциал мамонтов был намного ниже, чем у слонов - слониха прекращает кормить слоненка молоком и готова вновь забеременеть примерно в 3-5 лет от роду слоненка, если не ошибаюсь. Мамонтихи кормили детенышей до 7-8 лет(!). Т.е. при приблизительно одинаковой продолжительности жизни самка мамонта приносила почти в два раза меньше детенышей за весь репродуктивный период, чем слониха. При этом представьте, насколько выше был отход молодняка в первые годы жизни при наступлении зимы. Полярная степь в пик оледенения - это не кенийская саванна и не китайские леса, в ней умереть легче легко. Если пещерный лев действительно вносил свою лепту в умерщвление части мамонтят в первые годы их жизни, (а ко льву можно добавить, вероятно, еще и красных волков плейстоцена, т.к. сегодняшние азиатские слоны их выраженно опасаются, если они начинают рыскать рядом с годовалым или еще более молодым детенышем) - то тогда, как мне кажется, вопрос о регуляции численности мамонтов при отсутствии саблезубых может частично сняться.

Неактивен

 

#774 09 December 2010 13:26:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#775 09 December 2010 23:21:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Там преполагается, что эта статуэтка олицетворяла прижизненное изображение гомотерия, но и сразу приводятся аргументы, что это скорее всего, пещерный лев. Приводятся доводы, что сабельные клыки должны быть всё же видны из-под верхней губы. А непропорционально большие глаза, скорее всего, свидетельствуют о ювенильной форме.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry