Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 26 June 2010 12:54:11

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/32537.html#cutid1
тут 1-я часть про функциональную анатомию передних конечностей некоторых саблезубых

 

#702 28 June 2010 18:40:28

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/32820.html#cutid1
вторая часть перевода статьи про функциональную анатомию передних конечностей некоторых саблезубых

 

#703 30 June 2010 14:46:46

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Шиш02, скажите пожалуйста, занимались ли вы переодом статьи о гомотерии-гиганте(H.crenatidens)?


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#704 30 June 2010 19:36:49

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

djulian13 :

Шиш02, скажите пожалуйста, занимались ли вы переодом статьи о гомотерии-гиганте(H.crenatidens)?

Нет, я переводил только статью, посвященную H. latidens

 

#705 04 July 2010 12:22:05

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/33204.html#cutid1
Окончание перевода статьи про функциональную анатомию передних конечностей саблезубых Ч.3

 

#706 16 August 2010 16:07:31

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Xenosmilus
http://s40.radikal.ru/i087/1008/9b/98b5fb845dbat.jpg

Отредактировано Rom (17 August 2010 14:16:40)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#707 16 August 2010 20:29:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Очень живо, красиво и очень реально смотрится, но... для ксеносмила он слишком грацилен. Мышечная масса этого кота была близка тяжелому медведю, поэтому реконструкция не правильная, к сожалению. И пейзаж - ксеносил жил в густых зарослях субтропической флориды.

Неактивен

 

#708 16 August 2010 21:47:27

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Miracinonyx :

Очень живо, красиво и очень реально смотрится, но... для ксеносмила он слишком грацилен. Мышечная масса этого кота была близка тяжелому медведю, поэтому реконструкция не правильная, к сожалению. И пейзаж - ксеносил жил в густых зарослях субтропической флориды.

Согласен полностью. Могу только еще добавить, что пропорции конечностей приближались к таковым у смилодона.

 

#709 16 August 2010 23:33:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Нет, не в плане виртуальной пики в ребро, а просто мимо вопиюще-поверхностного суждения мимо пройти не мог, Не спорю, с одной стороны всё оно правильно, но с другой:

Crazy Zoologist :

К сожалению, у меня нет возможности собственоручно детально обследовать череп этой кошки и мне приходится огранится лишь несколькими фотографиями черепа.

Безусловно, жаль. Только ещё можно было почитать литературу. Это всё равно, что рассуждать о колористических решениях Куинджи, имея под рукой только фотографическую репродукцию.

Crazy Zoologist :

При взгляде на череп метаилура можно заметить его большее сходство с типично кошачьим черепом, нежели с черепами саблезубых кошек триб Smilodontini и Homotherini. Во-первых, череп метаилура относительно более широкий и округлый, с относительно более короткой и широкой мордой, как у малых кошек. Во-вторых, верхние клыки значительно короче клыков типичных саблезубых кошек и их относительная длина лишь немного превосходит таковую у современного дымчатого леопарда

Всё так, но черепная морфология этих кошек вовсе не ограничивается только дентальными или метрическими характеристиками при наличии довольно серьёзных исследований. Ознакомьтесь хотя бы с Socrates J. ROUSSIAKIS, 2001 «Metailurus major Zdansky, 1924 (Carnivora, Mammalia) from the classical of Pikermi (Attica, Greece)», там по черепу Метайлура ясно сказано, что как  в постгленоидной области,  так и в мастоиде и в парокципитали Metailurus был ближе к фелинам. В другой работе, S. Roussiakis  и др., 2006
«An almost complete skeleton of Metailurus parvulus (Carnivora, Felidae) from the late Miocene of Kerassia (Northern Euboea, Greece)» подробно рассматривается посткраниаль и при данной аргуметации Ваши выводы могли быть более весомы. Между прочим, в данной статье, базируясь на остеологических характеристиках, проводят аналогию поведенческого характера Metailurus и локомоторных характеристик с рысью. И там же сказано, что несмотря на дентальную схожесть имеющегося материала, отмечаются большие посткраниальные отличия – правда, с оговоркой, что это можно отнести к внутривидовым вариациям. Плюс ко всему наличествуют интересные выводы о палеоэкологии этого кошака. Кстати, вес его варьируют в разлёте от 20 до 40 кг (особо не утверждаю, читал, как выражается, Шиш, «по диагонали», но по-моему, так).

Crazy Zoologist :

Тем не менее, клыки метаилура уплощены с боков, что характерно для махайродонтов, в то время как клыки дымчатого леопарда имеют коническую форму, как и все современные представители семейства кошачьих.

Вы зацикливаетесь на характеристике клыков, хотя в дентали присутствуют и другие забавные детали. На Ваш взгляд, о чём может свидетельствовать отсутствие у второго верхнего премоляра в сравнении с другими кошачьими?

  Если что не так, братцы, поправьте. Хомяки и тапочки принимаются, но лучше – кирзовые сапоги, переправлю бывшему сослуживцу, уволенному запас в звании старшего прапорщика, у того в хозяйстве всё сгодится.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#710 17 August 2010 01:45:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Я и не спорю, что они фелины. Просто среди самих ученых нет единого мнения на этот счет.
Если они фелины, то несколько странным выглядит тот факт что пока не найдены "типичные" фелины, более древние чем триба метаилурини.
Дымчатый леопард не близкий их родственник, так как обзавёлся длинными клыками много позже и не так специализирован. И в конце концов он все-таки пантерина.

А неполный набор зубов встречается у разных групп кошек - рысей, манулов, махайродонтов.

 

#711 17 August 2010 02:14:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Атрокс, не забывай, что фелины, тем более ранние - это мелкие ЛЕСНЫЕ хищники. Тебе напомнить закономерности тафономии? - Животные материалы в лесах практически не сохраняются. Останки мелких животных из лесов и джунглей - вообще почти не известны, если только они н выходили из лесных биомов с их скоростью распада органики, и не помирали в асфальтовой яме или прибрежном песке.
Ты знаешь много останков небольших куниц из миоцена? Или мелких лесных псовых? То, что ранних фелин до сих пор НЕ нашли - это НОРМАЛЬНО. Очень мала вероятность, что их вообще найдут, но это абсолютно не значит, что их не было.

Неактивен

 

#712 17 August 2010 11:02:28

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Miracinonyx написал:
"Очень живо, красиво и очень реально смотрится, но... для ксеносмила он слишком грацилен. Мышечная масса этого кота была близка тяжелому медведю, поэтому реконструкция не правильная, к сожалению. И пейзаж -ксеносил жил в густых зарослях субтропической флориды."
Возможно дело в не самом удачном ракурсе фото скелета.Да и найдено их всего два...Однако на других фото "медвежеподобность"  более очевидна.Неплоха реконструкция в книге Антона,только там он однотонный.В целом плечо у ксеносмила не уступало популятору.Вот предплечье было значително менее массивно.Что понравилось-небольшая голова и относительно недлинное туловище(в сравнении с пантерами).В целом рисунок сделан на очень высоком уровне,но в нем чего-то не хватает.Не гормоничен.Скорее похож на одного из гомотериев.Можно немного подправить?

Неактивен

 

#713 17 August 2010 11:08:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Нестор, ответ здесь (в более подходящей ждя этого теме) - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 6&p=10

Отредактировано Crazy Zoologist (17 August 2010 11:11:00)

 

#714 17 August 2010 14:24:14

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

где здесь намек на исключительную массивность ксена?
http://i069.radikal.ru/1008/0f/06872258a492.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#715 17 August 2010 14:51:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Плече и конечности в целом мощнее. А также лопатка.

 

#716 17 August 2010 15:07:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Rom :

где здесь намек на исключительную массивность ксена?

ВСЕ кости, кроме черепа и бедра.
Ребра, лопатка, плечевые, все дистальные отделы, шейные позвонки, совершенно дикий таз.
Кроме рисунка, есть еще и анализ, проведенный специалистами - где черным по белому написано, что ксеносмил был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО массивной кошкой.

Неактивен

 

#717 17 August 2010 16:09:34

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

вот сравнение с гомотерием, так видна разница
http://s004.radikal.ru/i207/1008/36/2a77470f2375.jpg

Отредактировано Rom (17 August 2010 17:39:34)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#718 17 August 2010 17:07:09

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Да, ксеносмил массивнее гомотерия. И такой же как смилодон.

Отредактировано Vladislav (17 August 2010 18:22:08)

Неактивен

 

#719 17 August 2010 17:54:37

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Rom :

где здесь намек на исключительную массивность ксена?
http://i069.radikal.ru/1008/0f/06872258a492.jpg

Rom, посмотрите эти ссылки. Возможно пригодится.
http://shish02.livejournal.com/17905.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/18172.html#cutid1

 

#720 17 August 2010 18:09:13

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

http://shish02.livejournal.com/17905.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/18172.html#cutid1

Спасибо, очень интересно про ксеносмилуса.

Неактивен

 

#721 17 August 2010 18:16:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мощный таз характерно формы - для того чтобы вонзив клыки и вцепившись когтями в жертву упереться в землю и не дать жертве убежать, так делают львы, а он это делал вероятно эффективней, а более мелкую добычу заваливал как борец.

 

#722 17 August 2010 18:24:24

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Мощный таз характерно формы - для того чтобы вонзив клыки и вцепившись когтями в жертву упереться в землю и не дать жертве убежать, так делают львы, а он это делал вероятно эффективней, а более мелкую добычу заваливал как борец.

А на кого  охотился ксеносмил? Гиппарионов? И он жил рядом с барбурофелисом?

Неактивен

 

#723 17 August 2010 18:30:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Нет, ксеносмил - это начало плейстоцена Сев. Америки, около 2 млн. лет назад. Никаких гиппарионов уже не осталось, и барбуров тоже. Фауна была похожа на современную, с поправкой на то, что это РАННИЙ плейстоцен.

Рядом с ним нашли очень много костей крупных, с кабана, плоскоголовых степных пекари. Возможно, они составляли основной массив повседневной добычи как самый многочисленный фоновый вид травоядных той эпохи.

Отредактировано Miracinonyx (17 August 2010 18:31:58)

Неактивен

 

#724 17 August 2010 18:36:24

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Аа, я думал что ксеносмил жил в плиоцене... Получается рядом с грацилисом жил.

Неактивен

 

#725 17 August 2010 18:39:11

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Vladislav :

Crazy Zoologist :

Мощный таз характерно формы - для того чтобы вонзив клыки и вцепившись когтями в жертву упереться в землю и не дать жертве убежать, так делают львы, а он это делал вероятно эффективней, а более мелкую добычу заваливал как борец.

А на кого  охотился ксеносмил? Гиппарионов? И он жил рядом с барбурофелисом?

охотился в основном на свиней

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry