Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 28 February 2010 15:47:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

У атрокса есть плечевая кость в 43 см и я вывешивал фотку!

 

#677 28 February 2010 18:32:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

У атрокса есть плечевая кость в 43 см и я вывешивал фотку!

Да есть 432мм,но посмотри размеры тех четирех экземпляров ,те что меньше по длине на 2см, по многим точкам замера толще ,что у льва,что у фаталиса ,так что сдесь без данных по толщине судить трудно о большей масивностти такой особи!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#678 28 February 2010 19:48:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Goldfuss :

Дело в том,что кабир по костяшкам больше похож на гомотерия.Но для грацильных костей гомотерия ширина дистального конца чрезвычайно велика.Поэтому решили что кабир был огромной кошкой,но конечно не массивной как смилодон иле ксеносмил.Однако линейно плечевые кости более 40
См.Вот и получился вес в пределах 360-490 кг.Я думаю в пределах 400кг.

Мое мнение ,что кабир мог весить по нижнему значению до 360 кг ,так как он имеет грацильней кости не только плечевые,а и все остальные и уступает фаталису по некоторым костям 20% относительно ,что в приимуществе по длине на 5% ничего невосполняеться ! Вот как пример махайродус гигантеус :  Локтевая кость
Отношение переднезаднего диаметра диафиза к общей длине локтевой кости у Megantereon (0, 098; Рисунок 17А) не значительно отличается от пропорций у Smilodon gracilis (0,102 +/- 0,009; P = 0,176), Panthera tigris (0,098 +/- 0,002; P = 0,845) и Panthera onca (0,103 +/- 0,003; P = 0,069), но заметно выше, чем у  Panthera leo (0,086 +/- 0,002; P < 0,001), Panthera pardus (0,086 +/- 0,002; P= 0,001), Neofelis nebulosa (0,085 +/- 0,004; P = 0,024) и Puma concolor (0,081 +/- 0,004; P = 0,001). Smilodon fatalis имеет гораздо более толстую локтевую кость, чем мегантереон (0,112 +/- 0,003; P = 0,026). Smilodon populator имеет самую массивную локтевую кость (0,123 +/- 0,006), но малое количество экземпляров в выборке (N = 2) заставляет воздержаться от утверждения, что имеют место значимые различия меду ним и мегантереоном (Р = 0,412) *00. Единственный включенный в выборку экземпляр Machairodus giganteus (животное было явно очень крупное) демонстрирует заметно более тонкую локтевую кость (0, 088), пропорционально более похожую на таковую у Homotherium (Rawn-Schatzinger, 1992) или льва (Turner & Anton, 1997).
Большая берцовая кость
Показатель отношения длины окружности диафиза к длине кости у Megantereon (0,308; Рисунок 24) значительно выше, чем у Panthera leo (0,275 +/- 0,005; P < 0,001), Panthera onca (0,281 +/- 0,007; P = 0,001), Panthera pardus (0,240 +/- 0,005; P< 0,001), Panthera tigris (0,275 +/- 0,005; P < 0,001), Neofelis nebulosa (0,260 +/- 0,009; P = 0,011) и Puma concolor (0,236 +/- 0,008; P < 0,001), но близок к показателям Smilodon gracilis (0,290 +/- 0,014; P = 0,504) и Machairodus giganteus (0,323 +/- 0,011; P=0,114). Данный показатель у мегантереона знаяительно меньше, чем у  Smilodon fatalis (0,334 +/- 0,008; Р < 0,001). Как и ожидалось, этот показатель у Smilodon populator значительно выше, чем у всех других кошек -- 0,378.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#679 01 March 2010 19:57:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Саблезубые кошки (Machaіrodontіnae) появились в раннем или среднем миоцене Африки. Ранний представитель подсемейства Pseudaelurus quadrіdentatus имел тенденцию направленную к увеличению верхних клыков и вероятно находился в основе эволюции саблезубых котов. Самый ранний известный род Mіomachaіrodus — известен из среднего миоцена Африки и Турции. К позднему миоцену Саблезубые кошки сосуществовали в нескольких местах вместе с барбурофелисами (Barbourofelіs), архаическими большими плотоядными животными, которые также имели длинные клыки. Последние представители подсемейства саблезубых котов, а именно род Смилодон (Smіlodon) и род Гомотерий (Homotherіum) вымерли в позднем плейстоцене, приблизительно 10 000 лет назад в Америке.

Название «саблезубые тигры» вводит в заблуждение. Саблезубые кошки никогда не были в том же подсемействе, что и тигры, и не имеется ни одного свидетельства, что они имели тигроподобную окраску меха, и что данная группа животных вела образ жизни и охотилась подобно современны тиграм. Результаты анализа ДНК, опубликованные в 2005 году, показывают, что подсемейство Саблезубых кошек (Machaіrodontіnae) выделилось от ранних предков современных котов, и не связаны с любыми ныне живущими представителями кошачьих. Sabertooths также сосуществовалии во многих регионах вместе с другими кошками. В Африке и Евразии саблезубые конкурировали с несколькими пантеровыми и гепардами (Acіnonyx jubatus) в раннем и среднем плейстоцене. Гомотерий (Homotherіum) выжил в Северной Европе до позднего плейстоцена. В Америке они сосуществовали вместе с пумою (Puma concolor), американским львом (Panthera leo atrox), американским гепардом (Mіracіnonyx) и ягуаром (Panthera onca), к позднему плейстоцену. Саблезубые и коническозубые кошки конкурировали друг с другом за пищевые ресурсы, пока не вымерли. У всех современных котов есть верхние клыки более или менее конической формы.

Таксономия
Саблезубых кошек изначально делили на три трибы. Одной из них была триба Metailurini, к которой относились вымершие роды Metailurus, Adelphailurus и Dinofelis. Сегодня их считают малыми кошками. Поэтому остаются лишь следующие две трибы.

 

#680 01 March 2010 21:09:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А почему метайлурини решили отделить от махайродонтин?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#681 01 March 2010 23:05:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Metailurini had canines longer than neofelids but smaller than true saber toothed cats. The teeth are more conical than flat as well. Traditionally placed within the Machairodontinae, they count as members of the subfamily Felinae today.

Lars W. van den Hoek Ostende, Michael Morlo, Doris Nagel: Fossils explained 52 Majestic killers: the sabre-toothed cats. Blackwell Publishing Ltd, Geology Today, Vol. 22, No. 4, July–August 2006

 

#682 01 March 2010 23:09:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

И только из-за длины зубов? У махайродонтин что, нет больше характерных признаков?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#683 01 March 2010 23:17:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Об этом нигде не написано, хотя интересно. Как бы устроен их подъязычный аппарат например.
Вообще кошачьи довольно однородная группа, в отличие от например псовых а тем более куниц и медведей. Генетический анализм часто ничего не решает. Например каракал по ряду признаком близок к пантерам.

Чисто внешне, метаилур похож на малую кошку - очертание черепа кошачьи и даже не пантеровые. Хотя зубы его в отличие от зубов дымчатого леопарда, который обладает почти такими же длинными зубами были уплощены с боков, они не были коническими.

Саблезубые изначально развивались в двух направлениях - те кто кололи, и те кто резали. Две группы развивались параллельно. Если метаилурин принимать за саблезубов то получается что они развивались в трёх направлениях сразу. Может имеет смысл выделить метаилурин в отдельное подсемейство?

Есть нестатыковка в хронологии. Метаилурус появляется примерно тогда же что и махайрод, даже чуть позже. Однако махайрод ко времени появления метаилуруса был слишком специализирован. Парамахайрод который также специализирован появляется гораздо раньше их обоих. Если метаилур - махайродонт то он должен был отделиться от общего ствола саблезубых около 20 млн лет назад, а тогда никаких метаилурин и в помине не было.

 

#684 01 March 2010 23:34:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Paramachairodus предок ведь не только трибы смилодонов но и махайродов?

 

#685 02 March 2010 00:24:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Вот я логично всё вроде написал. Если кто не согласен напишите пожалуста с чем именно и почему.


Подсемейство саблезубых кошек Machairodontinae принято делить на три трибы - Smilodontini, объединяющей махайродонтов с наиболее длинными верхники клыками, Homotherini, или Machairodontini, куда входят саблезубые кошки с более короткими, но широкими верхними клыками и Metailurini, состоящей из кошек, чьи клыки были короче, чем у остальных саблезубых, однако длиннее, чем у современных кошачьих. Однако в настоящее время ряд авторов, в частности Lars W. van den Hoek Ostende, Michael Morlo и Doris Nagel, считает, что представителей трибы Metailurini следует помещать в подсемейство Felinae, то есть так называемых малых кошек.
Информация, которой я располагаю по этому поводу весьма ограничена, однако я всё же решил разобраться в меру своих возможностей в таксономической принадлежности представителей трибы Metailurini. В настоящее время известно 5 родов данной трибы: это прежде всего Metailurus и Dinofelis, а также менее известные Adelphailurus, Stenailurus и Pontosmilus. В качестве примера возьмём череп Metailurus и попытаемся провести сравнительный анализ. К сожалению, у меня нет возможности собственоручно детально обследовать череп этой кошки и мне приходится огранится лишь несколькими фотографиями черепа. При взгляде на череп метаилура можно заметить его большее сходство с типично кошачьим черепом, нежели с черепами саблезубых кошек триб Smilodontini и Homotherini. Во-первых, череп метаилура относительно более широкий и округлый, с относительно более короткой и широкой мордой, как у малых кошек. Во-вторых, верхние клыки значительно короче клыков типичных саблезубых кошек и их относительная длина лишь немного превосходит таковую у современного дымчатого леопарда (Neofelis nebulosa). Тем не менее, клыки метаилура уплощены с боков, что характерно для махайродонтов, в то время как клыки дымчатого леопарда имеют коническую форму, как и все современные представители семейства кошачьих. Помимо этого, метаилура (как и его ближайшего родственника динофелиса) сближает с саблезубыми кошками относительно очень плотное и мощное телосложение. Для представителей подсемейства Felinae это не типично. Таким образом, череп метаилура как бы сочетал в себе черты как саблезубых кошек, так и современных малых (Felinae) и пантеровых (Pantherinae) кошек.
Наиболее веским аргументом (по крайней мере на мой взгляд) в пользу того, что Metailurini не относятся к подсемейству Machairodontinae является хронологическая несостыковка. Дело в том, что представители трибы Metailurini впервые появляются в среднем миоцене, около 11,6 миллионов лет назад. В это время уже существовал высокоспециализированный род саблезубых кошек - Machairodus. А базальный род махайродонтов, Paramachairodus, чья саблезубая специализация также намного превосходит таковую у трибы Metailurini появился гораздо раньше - около 15 миллионов лет назад. А это значит, что эволюционные линии Metailurini и махайродонтов разошлись ранее 15 миллионов лет назад. Таким образом, получается, что Metailurini представляют собой другую ветвь кошачьих и произошли непосредственно от Pseudaelurus - общего предка всех ископаемых и современных кошек.

 

#686 02 March 2010 21:05:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Хм, можно предположить, что метайлурини являются пародией фелин на махайродонтин, т.е. фелиновский вариант махайродонтин. Либо же это пародия махайродонтин на фелин. Но так как фелины не могли вытеснить махайродонтин с их ниши, в которой они уже прочно закрепились, то они остановились на полпути, создав нечто среднее. Либо же это сделали фелины при попытке создания аналога махайродонтин. Вот только зачем всё это было нужно. Возможно это попытка конкуренции, так и не закончившаяся полным успехом, но приведшая к образованию новой группы животных.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#687 02 March 2010 23:43:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Тут возникает вопрос, на каком основании метаилурин выделили в фелин а не в пантерин. Что творилось с их подъязычным аппаратом. Мне почему-то кажется что они могли вполне нормально рычать. Возможно имела место конвергенция.

У метаилуруса был относительно очень сильный укус, сильнее относительно любой саблезубой кошки. Длинные клыки нужны были чтобы убивать быстро сопротивляющуюся добычу, как в случае с дымчатым леопардом.
Дымчатый леопард пошёл по тому же пути что и некогда метаилурины, но он пока ещё не достиг той же специализации, так как его клыки не такие совершенные, но даже его укус один из самых страшных, а вполне возможно что самый эффективный если учитывать его размеры.

 

#688 02 March 2010 23:46:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ну да, именно конвергенция. Фелин (пантерин) с махайродонтинами или наоборот. Но странно, что она имела место. Ведь они развивались рядом.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#689 03 March 2010 00:20:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Пантерины не развивались рядом, они гораздо моложе, рядом развивались фелины.
Метаилурины никогда не занимали нишу настоящих саблезубых, они расчитывали в основном на укус, а длинные клыки просто убивали жертву быстрее. А саблезубые разчитывали на колюще-режущие раны и именно били верхней челюстью.
Всё-таки мне кажется, что метаилурины не относятся к фелинам, а представляют скорее отдельное подсемейство.

 

#690 03 March 2010 20:19:40

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/28709.html#cutid1
Окончание перевода статьи про мегантереона

 

#691 03 March 2010 20:28:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"Пантерины не развивались рядом, они гораздо моложе, рядом развивались фелины."
Я хотел сказать, что они сосуществовали на протяжении длительного времени.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#692 03 March 2010 20:50:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Тут самое удивительное, что малые кошки на самом деле не такие уж малые и среди них встречались крупные формы. Сегодня единственное исключение это пума, но раньше их было полно. Напирмер некая пумообразная кошка размером даже крупнее пумы, я писал о неё в своем журнале, метаилурины и т.п. У метаилурин адаптации пантер. То есть они могли занять их нишу, но по какой-то причине метаилурины отступают почти сразу же как наступают пантеры. Хотя я особых преимуществ леопарда перед динофелисом не вижу, кроме чуть большей скорости.

И вообще помещение метаилурин к фелинам как-то мне кажется сонительным. То что они не махайродонты это скорее всего так и есть. Но почему сразу фелины?

Для фелин не характерны такие длинные клыки вообще. У пантерин да, но у фелин мы такого не видим и не видели. Далее сама форма клыков не фелиновская. Очертания черепа типично фелиновские это да. Число зубов тоже. Но мы ничего не знаем об их умении рычать, а это важный признак в данном случае.
И я как-то не представляю себе динофелиса шипящего как пума!

 

#693 18 March 2010 18:45:46

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/29432.html#cutid1
Перевод фрагмента статьи Верделина и Левиса о ревизии рода динофелис

 

#694 19 March 2010 00:16:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

http://shish02.livejournal.com/29432.html#cutid1
Перевод фрагмента статьи Верделина и Левиса о ревизии рода динофелис

Спасибо,очень интиресные кошки,жаль инфи мало . Судя по реконструкциям они были размером с ягура ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#695 19 March 2010 08:50:27

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс :

shish02 :

http://shish02.livejournal.com/29432.html#cutid1
Перевод фрагмента статьи Верделина и Левиса о ревизии рода динофелис

Спасибо,очень интиресные кошки,жаль инфи мало . Судя по реконструкциям они были размером с ягура ?

Скорее с львицу среднего размера, с весом в районе 130 кг. Ягуары-рекордсмены, конечно, тоже таких весов достигают, но это уже как исключение.

 

#696 19 March 2010 09:39:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

Алекс :

shish02 :

http://shish02.livejournal.com/29432.html#cutid1
Перевод фрагмента статьи Верделина и Левиса о ревизии рода динофелис

Спасибо,очень интиресные кошки,жаль инфи мало . Судя по реконструкциям они были размером с ягура ?

Скорее с львицу среднего размера, с весом в районе 130 кг. Ягуары-рекордсмены, конечно, тоже таких весов достигают, но это уже как исключение.

Есть просьба ,многие форумчани хотят обращаться   по имени ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#697 19 March 2010 21:00:11

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс :

shish02 :

Алекс :


Спасибо,очень интиресные кошки,жаль инфи мало . Судя по реконструкциям они были размером с ягура ?

Скорее с львицу среднего размера, с весом в районе 130 кг. Ягуары-рекордсмены, конечно, тоже таких весов достигают, но это уже как исключение.

Есть просьба ,многие форумчани хотят обращаться   по имени ?

Пожалуйста. Меня зовут Андрей.

 

#698 19 March 2010 22:59:20

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ну это знают все уже много лет:-) p.s.Кто читает ливжурнал.

Неактивен

 

#699 10 June 2010 19:24:49

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Эх, жалко по динофелису мало инфы. Такая кошка была...
Андрей, спасибо за перевод статьи!
Постскриптум:Илья.

Отредактировано djulian13 (10 June 2010 19:49:45)


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#700 25 June 2010 17:00:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://img510.imageshack.us/img510/9443/buildingmamalliansuperp.png

http://img528.imageshack.us/img528/9498/principalcomponentanalyw.png

http://img528.imageshack.us/img528/9498/principalcomponentanalyw.png

http://img519.imageshack.us/img519/9515/principalcomponentanaly.png

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry